Ректификация Отбор Голов. Все Этим Занимаются Но Об Этом Не Говорят

[Николай334 113]

Прошло немного времени, кое-что уточнил. Для Р1 ща отбор ставлю 2,5 л./ч., а Р2 только азеотроп.

[capsolo 658]

[member=Николай334], в марте 15го только небольшому кругу лиц было известно, что с отходов больше 700 на такой трубе не взять ;)

[Zapal 488]

Давайте рассуждать логически..  и разберем ситуацию по шагам..  пытаясь каждый шаг - обосновать..

У меня кег 50 литров..   20 литров спирта + 25 воды..

 

1. В кубе дохрена спирта,  дохренищща голов - при начальной заливке.. Согласны? 

При вскипании куба - процент концентрации голов в верхней части - очень высок..

Тогда вопрос - а нахрена мы кипятим куб на себя (некоторые - всю ночь)?  От этого головы что - фкусснее становятся?? ))).

 

2. Большая концентрация голов - которые кувыркаются в верхней части колонны - бесполезно заполняют верх колонны,

и резко снижая эффективность насадки в нижней части -  поскольку верх занят бесполезными головами.. 

Получается тупик...  что бы эффективно вывести головы - нам нужна высокая колонна.. 

Но мы эту высокую колонну - заполнили головами, в результате чего процесс отделения голов - неоправданно высок..

цедим эти несчастные капли со скоростью 80-100 мл час...  Зачем вы наступаете на горло - собственной песне.. (колонне)

дайте ей дышать свободно - не копите головы, освобождайте насадку для спирта...

 

Мои личные итоги.. 

Колонну на себя - никогда не гоняю..  глупый расход времени и ресурсов..

Начинаю отбор голов сразу - как только колонна выходит на рабочий режим - и процессы устаканятся..  через 10 минут после прогрева всей системы..

Отбор голов делаю на всю ночь - со скоростью 200 мл в час..  Т.е. сразу вывожу из оборота колонны - все головы - вместе с грязноватым спиртом..

за ночь отбираю 3 литра головастого спирта.. на повтор.. ( сливаю отдельно - разбираюсь с ними вдумчиво - когда есть запас времени)

Колонна ( по всей длинне насадки - очищенная от голов)  отработала с предельно эффективной возможностью - "выдувания из куба голов и прочих гадостей"

 

Пока выдувались головы - насадка вся смочилась, промокла, обтекла - и прочая хрень с ней случилась,

ну типа она теперь - голова работать..  На HD - любят смаковать микропоры и микротещины насадки - смачиваемые спиртом..

 

делаю контроль..  даю поработать колонне на себя - в течение получаса..  снимаю пробу..

капаю отбор (20 мл) в  горячую воду - выливаю в стеклянную банку..  Нюхаем..

разведение с горячей водой - дает ощутить слабые эфирные примеси - более эффективно, чем нюхать обоссаные спиртом два пальца..  ))..

 

если тест показал - что голов нет.. далее - по плану отбора..

Изменено 24 февраля 2016 пользователем Zapal

[Vovhu 177]

В принципе так же советует Серж1 . Теперь всегда делаю именно так . Анализ спирта есть на форуме .

[alexeyT 3 188]

дайте ей дышать свободно - не копите головы, освобождайте насадку для спирта

[member=Zapal],  Сань, мы уж более года головы периодикой отбираем....

10 мин - пауза , потом - полный отбор, без возврата. сколько получается - от трубы и насадки зависит.

по скачку Т определяем. обычно - от 30 мл до 50, за цикл

на ХД писАл свои выкладки, почему это эффективнее обычного покапельного, вместе с головами под дефом высвобождаем часть насадки. вверху. из нее попросту ВЫДУВАЮТСЯ головы и промежуточные

и ВРЕМЯ - сокращается примерно вдвое на ректе, и до 8 раз - на дисте

кроме того, подголовников раза в 2 меньше выходит...

Ланг и ГХ - выкладывал, давно... если надо - могу поискать..

Короче, стоят 2 задачи

- выдуть головы из куба. если им, головам, НЕ мешать, то они вылетают за 2-3 часа. токмо много спирта за собой утянут...

- выдуть их с трубы. Нетривиально... Идея в том, что головы занимают всю трубу, с увеличением концентрации кверху. освобождая верх, мы

как бы выталкиваем в пустое место столб с головами...

 

ПыСы. ты бы про свой регулятор лучше б тему тут завел, половина тутошнего народа забанено на ХД, многие - пожизненно

Изменено 24 февраля 2016 пользователем alexeyT

[texnar 1 440]

 

 

На HD - любят смаковать микропоры и микротещины насадки - смачиваемые спиртом..

Сейчас там другое смакуют ,номера домов разные ...

Как Алексей сказал, примерно, к таким выводам и пришли мы ,через карапупу с его стороны, но пришли .

[Zapal 488]

ПыСы. ты бы про свой регулятор лучше б тему тут завел,

 

не проблема..  какие впечатления?    Поглядел?

[alexeyT 3 188]

[b][member=Zapal][/b], да.

но мозг пустой, надо разжевывать, как раньше, про простую автоматику

самое ценное - ИДЕЯ, и ее можно и к процессору прикрутить, на РАЗ!

хоть ты и не любишь их, камешки...

[texnar 1 440]

 

 

  Поглядел?

Все глядели ,тем кто забанен, в трактире цитаты выкладывали .Понимаем мало ,но обещаем терпеть кары и не особенно флудить.

[Zapal 488]

хоть ты и не любишь их, камешки...

 

Ненавижу..  У меня на работе 5 программаторов,  и на каждом электровозе -  около сотни микроконтроллеров..

А электровозов на дороге - штук 700..  

первые два года, пока обновляли ПО на всем парке - думал что однажды повешаюсь на этих шнурках от программаторов.. 

[alexeyT 3 188]

 

 

штук 700..

70 000.... эка...

реально, дураком можно стать, если каждый индивидуально...

[ВОблин 706]

...кто-нидь, верните Запалу его гранату зеленую. 

[Glog 695]

Так же применяю, предложенную АлексеемТ продувку туалета  навалки воздухом.

Компрессор подключен к кубу на постоянной основе.  За все про все уходит 3 часа вместе с подголовниками.

 

 

 

капаю отбор (20 мл) в  горячую воду - выливаю в стеклянную банку..  Нюхаем.. разведение с горячей водой - дает ощутить слабые эфирные примеси - более эффективно,

Приму на вооружение. 

Вопрос - в какое кол-во воды 20 мл? Или, вернее, до какой спиртуозности разбавить? до 40?

[Zapal 488]

до какой спиртуозности разбавить? до 40?

 

приблизительно..   т.е. плескаю примерно одинаковое количество   1 к 1 .. шприцом..

[МАРТ 112]

Нет ни какого ускорения,  практически вся ЭАФ вылетает в верх колонны уже за 30 мин, когда колонна работает на себя.   Отбор с минимальной производительностью, это практически тоже самое что и работа не себя. 

 

Окончание отбора ЭАФ можно даже отследить по Т куба, метод спорный, но пользоваться можно. Пока ЭАФ торчит в верху колонны в кубе Т практически постоянная, с точностью до десятой градуса. Как только в отбор пошел спирт Т куба начинает чуток расти. Где то подробно писали про эту "полку", не помню где.

 

Задача отделить ЭАФ от спирта, ни чем не отличается от задачи отделить спирт от концевых и воды, обе задачи отлично решаются увеличением ФЧ, что увеличивает количество ТТ в насадочной колонне.

 

Есть нюанс в удерживающей способности насадки, в двух словах - чем меньше диаметр колонны,  тем легче на ней отобрать ЭАФ и труднее хвосты. 

 

Тратить сутки на отбор голов, - отбирая их "по каплям", занятие лишенное всякого смысла, - проще слить больше подголовников и потом их повторно ректифицировать. 

СОВЕРШЕННО ВЕРНО  головы по кубу можно определить ,но это если СС ДО 20 крепости ,,капать начинает при 88

 конец голов 90 в кубе ,,паралельно получается примерный обьем который запланировал отобрать -это где то 70 милл с литра АС  ну и нос подсказывает что все верно ,,а  на закуску ЛАНГ  ,,не менее 20 мин  Давно заметил зависимость темп куба при отборе голов

Изменено 24 февраля 2016 пользователем МАРТ

[Леонид68 1]

[member=Николай334], в марте 15го только небольшому кругу лиц было известно, что с отходов больше 700 на такой трубе не взять ;)

Николай можно подробнее, 700 чего и с каких отходов? У меня примерно такая-же труба а опыта нет ещё.

[Николай334 113]

[member=Леонид68], это сказал не я, а capsolo

[Леонид68 1]

Перепутал малость. Вопрос Антону был. Но ответить хоть кто может.

[Vovhu 177]

[member=Леонид68],мл/час спирта. Лучше меньше 400-500 , но это через годок - другой , когда распробуешь :)

[Леонид68 1]

Понятно. А что значит "с отходов"? С голов и хвостов?

[Александр956 380]

 мы уж более года головы периодикой отбираем....

 

Приготовил нужный объем СС. Могу в ручном режиме провести опыт по "периодическому" отбору голов, с последующей лабораторной проверкой продукта.  Аппарат  клюшка + 70 см. царга с СПН. 

Результат можно будет сравнить с "покапельным.."

 

Нужно определить условия:

1.Периодичность отбора.

2.Объемы периодического отбора.

3.Общий объем отбора голов.

4.Другое.. 

[capsolo 658]

Коллеги, извиняюсь, что проходил мимо темы. Леонид имеются в виду головы, хвосты и оборотный спирт от ректификации на короткой царге.
[member=Александр956], Александр Петрович. Очень интересен ГХ сырца с сахарной браги с ГМ 10 досуха отжатой на 10л 1 кг сахара. Автор методики получения маленьких концентраций в СС имеет гуманитарное образование и никогда не делал лабораторную работу. Потому в его отчете эмоций больше, чем фактов.

Изменено 28 февраля 2016 пользователем capsolo

[Garik80 809]

[member=Александр956],20 мл каждые 300 секунд. Или 30 за 600 секунд. Я бы конечно первое взял. Объем до 10% от АС.

[Леонид68 1]

Леонид имеются в виду головы, хвосты и оборотный спирт от ректификации на короткой царге.

 

А если длинная царга? Я такой назойливый потому что через несколько дней предстоит моя первая ректификация. Царга 1640 47вн СПН 3*3 0,2.

[capsolo 658]

[member=Леонид68], ну вот попробуй поллитра в час после голов и подголовников. Если первая ректификация - надо к оборудованию привыкнуть. Если 500 в час хорошо - больше попробуй 700. Эффект от изменения скорости отбора проявляется в полной мере как заберешь обьем трубы.
Учебники - это просто отлично, и можно следовать их рекомендациям, но если насадка неидеально насыпана, какое-то уплотнение или наоборот полость - параметры отбора для получения удовлетворительного продукта меняются. Изменено 28 февраля 2016 пользователем capsolo