Аппарат непрерывной перегонки с параллельным отбором головных и хвостовых фракций

[dim65]

при высокой спиртуозности в кубе КТ залит спиртом и не кипит, обеднить пары проходящие через КТ получается только совсем прижав возврат флегмы, а это плохо для колонны.

 

Конечно не кипит. КТ закипает от воды. При ее конденсации. Воды мало и ту в нижней царгочке сбросили в куб. Или мощности может прибавить, чтоб пара побольше стало, при том же возврате из основной колонны воды больше станет и закипит. Или насадки из царгочки отсыпать. Или третье - возврат из основной перенаправить прямо в куб. Но тогда царгочка смысл теряет по-моему.

Наверно все же отсыпать насадки. ИМХО.

[alexeyT]

[b][member=dim65][/b], сей аппарат предназначен для перегонки БРАГИ....  мощно и эффективно должен работать

тогда и не будет никаких косяков с закипанием....

а для СС - другие конструкции и метОды. 

[dim65]

[member=alexeyT],да в общем то так. Надо попробовать, красивая компоновка. Вниз медяхи и УПО.
Коллега топикстартер просил поговорить, вот и все пришедшие в ум варианты озвучиваю чисто как имхо для обсуждения. Изменено 7 ноября, 2017 пользователем dim65

[firt]

Флегма с основной колонны сливается через перелив в испаритель. Флегма с КТ поступает к крану отбора, где выводится либо переливается в тот же перелив.

КТ предполагаю полностью залит спиртом, но можно патрубок забора опустить. Отбор переливом через петлю шланга для компенсации перепада давления, ну и далее доохладитель.

Отбор ЭАФ думал вести прям из узла распределения флегмы.

Леш, а если я могу отрегулировать чтобы на входе в КТ у меня была жидкая фаза около 40%, на выходе укрепится уже до 90 . Получается весь диапазон концентраций промежуточных. Если отводить то они не будут лезть в колонну, а колонна уже добьет их. Флегма с колонны опять же закольцована, она сливается ниже КТ и снова проходит через него. Мне как то так это представлялось. И судя по опытам, похоже на то. Когда я не отводил сивуху , через некоторое время в отборе появлялся посторонний запах, начав сливать сивуху - этот же запах присутствовал и в ней. А когда постоянно отводил сивуху, в отборе постороннего запаха вроде не было. Это если верить моему носу опять же.

Сейчас я использую свой опытный образец как автостоп, ЦП, ну и убираю сивуху. А все опыты с накручиванием режимов были именно для, поглядеть возможность использовать конструкцию для непрерывной перегонки.

[alexeyT]

[member=firt],

1. КТ работает тем эффективнее. чем ниже спиртуозность на входе. на 40% - весьма посредственно

2. схема с возвратом сивухи после насадочной обратно в куб - отлично себя зарекомендовала. а вот если отводить сивуху  в указанной точке - потери неоправданно велики

3. самое интересное - это ЭАФ.... схема необычная и , весьма возможно, ПРОРЫВНАЯ ! вот только б убедиться. что головы в доп трубу не лезут...

РЕСПЕКТ!!

пысы. на непрерывке - крайне сомнительно...как уже говорил

Изменено 7 ноября, 2017 пользователем alexeyT

[firt]

Очень хочется непрерывку, заливать сливать куб 30 л бесит.

С кубовым несколько проблем есть при такой схеме. В начале, когда максимум голов нужно удержать, получается минимальное кипение КТ. А в конце все наоборот. К концу можно конечно подрегулировать возврат флегмы и сместить баланс.

И запуск, головы попадают в непрогретую вспомогательную колонну изначально, и есть вероятность их попадания в отбор. Я условно решил эту проблему, ведя отбор спирта из переливной трубки КТ. А попавшие головы испаряются из рубашки КТ и поднимаются по колонне.

Или есть еще вариант. При запуске заливать рубашку КТ спиртом, а флегму некоторое время разогрева возвращать в куб

[alexeyT]

 

 

а флегму некоторое время разогрева возвращать в куб

не уверен..

там мочалки .  как спирт закипит  в кТ- он и ЭАФ выдавит нах обратно. ИМХО 

[firt]

Иван! Раз уж фото показал( хотя плохенькие), на основе фото и своей установки нарисуй все вертикально . с входами и выходами.

[Виктор Крюгер]

Иван! Перемычка нарисована между  вспомогательной колонной и КТ. Она выполняет роль крепежно-конструкционную?

Так идею твою осознал.  Ты за один прогон хочешь получить спирт. При этом хочешь использовать непрерывный автономный парогенератор с возвратом конденсата( разработка Алексея Т) и НБК и далее все обвесы для укрепления и получения спирта (естественно с отбором голов, причем отбор спирта не из того же патрубка, а ниже, т. е два выхода) У Алексея РК имеет один клапан.

[alexeyT]

 

 

непрерывный автономный парогенератор с возвратом конденсата( разработка Алексея Т)

нет. он предполагает использовать идею Запала  НБК с ПРЯМЫМ нагревом браги

1. с кубовой перегонкой все более-менее понятно, возврат с нсадочной идет обратно в куб(отработанная схема)

а вот с головами - наиболее ИНТЕРЕСНО. Если оно реально работает - это ПРОРЫВ

2. с непрерывкой - вопросов слишком много... там и КТ нах не нужен... и возврат в НБК - это нонсенс...

нет КТ - нет оригинальной ЦП....

ну и так далее

[Виктор Крюгер]

Алексей! в теме Запала один выставил наклонные колонны с внешним ленточным нагревом.

Идея Запала - один из вариантов его воздушный оребренный тэн. Другой человек предложил польский вариант наклонные колонны друг против друга с ленточными нагревателями. Если верить Ивану, -у него получается спирт и головы, даже циркулируя опять попадут в узел отбора. Он сетует, что куб 30л его не устраивает. Получается проще ему поставить 60л и два тэна. Иван заявил, что производительность 3,5л в час. то точно -Прорыв!

[firt]

Вот набросал варианты:

Можно будет КТ вертикально и горизонтально расположить.

Испробую как дистиллятор, без колонн, должно чтото забавное получиться.

Надеюсь к НГ сварят мне эту приблуду.

Картинка повернута, почему-то, не знаю как поправить

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем firt

[alexeyT]

 

 

что производительность 3,5л в час. то точно -Прорыв!

1. 96%. которые еще АСП-1 через сутки перепроверить

2. у Ивана - кубовая, на твоей картинке - непрерывка.

Вышла Маша в огород...

[firt]

Теоритически с 2 кВт можно снять до 5 л

Сняты были опытные данные при кубовой перегонке, понятно что при непрерывном цифры будут другие.

Я и не говорю что сделал неприрывку, это хотелки и предположения. Пока на куб колонна вот такая придумалась и опробовалась, дальше поглядим что выйдет, как руки дойдут.

Для того и обсуждение чтоб слабые места найти и устранить какие то недочеты, пока до железа не дошло.

Пока выбрал окончательную компановку существующей уже у меня колонны, спасибо кстати Саше - Седой, за наводку. Дальше нужно додумать как ее с нбк скрестить и с какой нбк, выяснить на что можно напороться.

Название темы я конечно как то сумбурно выбрал, походу про что думал, то и написал).

[alexeyT]

[b][member=firt][/b],Иван. просто довести до ума нужно кубоОвую. 

а уж после - на непрерывку идти

[dim65]

после - на непрерывку идти

Много думал. Наверно нет. Даже наверняка. Смотри: в КТ тепловой поток делится: половина условно говоря в царгу удерживающую хвостовые промежуточные, половина в царгу отделяющую головы, как бы пастеризации. При непрерывке на входе спиртуозность пара постоянная, все это можно сбалансировать раз и навсегда. При кубовой пар на входе плавно уменьшает свою спиртуозность. Или регулировать или на саморегуляцию ориентироваться. У КТ автостоп есть, факт. А вот баланс похоже не в ту сторону будет ползти. Все больше тепла в царгу голов- пастеризации, все меньше в другую.

[firt]

 А вот баланс похоже не в ту сторону будет ползти. Все больше тепла в царгу голов- пастеризации, все меньше в другую.

так и есть. И не совсем так одновременно.

При кубовом, КТ разгружает колонну, степень разгрузки можно регулировать количеством возвращаемой флегмы в основную колонну. Если баланс не трогать то отбор по мере истощения куба уменьшается пропорционально количеству поступающего в колонну спирта. Но основная колонна всегда загружена ровно на столько на сколько выставлен возврат флегмы на орошение насадки + количество спирта на отборе. К концу перегружается колонна "пастеризации" (название удачное такое), Лучше бы конечно если бы было наоборот, для голов.

Я для себя, алгоритм работы в кубовом варианте вижу так: 

Прогрев основной колонны и заполнение ее спиртом, полный возврат флегмы в основную колонну, и начало отбора голов.

Закрываю отбор голов, регулирую возврат флегмы, начинается заполнение рубашки КТ и прогрев колонны пастеризации.

Когда колонна пастеризации прогревается, потихоньку продолжаю отбирать головы, выставляю желаемый баланс возвратом.

Далее когда подойдет время, начинаю отбирать вонючеры с под КТ потихоньку.

К концу можно подкрутить баланс и слить все вонючеры, если что то еще останется.

Закрываем отбор голов и вонючеров и до полной остановки отбора.

Примерно так.

Со спирта, полученного по такому алгоритму, делал сортировку. Все кто пил, сошлись в одном мнении, что какая то она не пьяная. Уж не знаю что бы это значило.

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем firt

[firt]

Обнаружил несостыковочку...

Нельзя делать общий дефлегматор. Не получится головы сконцентрировать, их постоянно будет разбавлять паром из основной колонны.

Пар с основной колонны нужно отдельно конденсировать, делить и часть ее минуя узел отбора голов, направлять в колонну пастеризации.

Опять блин возвращаюсь к двум дефлегматорам.

[dim65]

[member=firt],полностью соответствует учебнику. Для разделения трёхкомпонентный смеси необходимы две колонны. При этом в момент времени смесь всегда представляют как трёхкомпонентную : головы-спирт-хвосты. На пастеризационной царге упрощенный дефлегматор достаточен димрот прямо в трубе и дырка отбора голов по пару. На царге хвостов нужно выдерживать ФЧ, или стандартный или подумать о дефе с фиксированным ФЧ. И спирт заливать в КТ изначально обязательно мне кажется надо. Изменено 13 декабря, 2017 пользователем dim65

[alexeyT]

 

 

И спирт заливать в КТ изначально обязательно мне кажется надо.

однозначно

[firt]

Так в том то и дело что возврат флегмы фиксирован, в связке с КТ это горантия что колонна ни когда не обедниться по спирту. Я ж про это и говорю изначально, не регулируем отбор, а выставляем фиксированный возврат флегмы!

С головами да ничо нового, просто думал поизящней дэф сделать, не судьба. Заделаю как и было 2 дэфа походу, только отбор с первой колонны буду вводить во вторую сантиметров 30 ниже верха. Верно же мыслю?

Спирт в КТ может и не нужно будет заливать, потом опытно посмотрим.

[alexeyT]

 

 

а выставляем фиксированный возврат флегмы!

это работает ДО момента падения спиртуозности ниже 7-8%

банально - спирта перестает хватать... на поддержание статус кво

Ключевое слово - Серегин стаканчик. был опИсан на ХД  Сергеем1972 в 2011 (вроде)

[firt]

[b][member=alexeyT][/b], Леш а поподробней про стаканчик, а то не нашел, вернее нашел твои упоминания, походу кроме тебя никто его больше так не называл

[firt]

Нашел стаканчик. Это немного не то, гораздо ближе был Литокс, когда он ставил перед колонной небольшой холодильник и отбор с колонны вел по пару. Но там тоже не было гарантии что куб дожмется. 

От этого я и оттолкнулся кстати, если вместо холодильника использовать линас, то проблема с недожимом куба уходит сама собой. 

Завтра попробую обьяснить, время много, залипаю уже.

[alexeyT]

1. ЛИНАС , ессно, выжмет все до нуля (если у тебя терпение железное)

2. а фикс возврат нужно корректировать по падению спиртуозности... нетривиально!