Есть ли разница в паровом и жидкостном отборе на РК

[alexnowar]

Как можно еще обсудить заужение в трубе?

Можно еще обсудить расширение в трубе после дросселя. Или не важно? Например, хоть из пятидесятки охладитель ставить после дросселя?

Изменено 9 января, 2018 пользователем alexnowar

[texnar]

[b][member=alexnowar][/b],

Это уже конструкция самого холодильника ..Если димрот ,допустим ,то там  желательно что бы чуть больше дросселя ,что бы в спирали дополнительное торможение не создавалось и одновременно ,что бы скорость была хорошей для эффективной работы. Проще ,конечно,с запасом .Если рубашечник ,то и так нужно быстрое прохождение ОЖ ,желательно еще и в спираль воду закрутить. 

Но конечно с избытком утилизирующая мощность самое простое.

[Виктрыч]

Я думаю не так все просто с дросселями. К примеру у кого дача есть? Стык шланга на нипеле с на порядок меньше сечением. Одна струя.Нипель на выходе. Совершенно другая. А если шланг сечением с нипель? Насос захлебнется. Как тосомневаюсь я что все просто на пальцах можно.

[alexnowar]

[member=texnar],Правильно ли я тебя понял, что ты понятия не имеешь как конструкция холодильников (их два, один в дефе другой на отборе) будет влиять на распределение потоков пара?

Изменено 9 января, 2018 пользователем alexnowar

[texnar]

 

 

что ты понятия не имеешь как конструкция холодильников (их два, один в дефе другой на отборе) будет влиять на распределение потоков пара?

Частично правильно .

Сейчас поясню. Вот к примеру холодильник димрота. То есть цилиндр, в него вставлена спираль,по которой подается ОЖ. В цилиндр подается пар ,который конденсируется на спирали. 

Честно говоря, мне по... ,как там пар распределится и я этого не знаю точно, мне важно ,что он весь сконденсируется. Когда узнаешь как потоки пара распределяются ,с векторами, напиши ,пожалуйста ,для общего развития мне, а то мало картинок я пересмотрел еще. 

Мало того, если быть точным ,то холодильник то только один ... То что ты подразумеваешь под дополнительным холодильником, а дефлегматор выполняет функцию конденсатора ,даже если и выглядит как холодильник. Его задача схлопнуть весь пар, и превратить в другое агрегатное состояние, а уже охладить полученную жидкость призван холодильник -рубашечник тут проще всего ,или его разновидность холодильник Либиха . Надеюсь ,что змеевиковый холодильник для конденсации никто применить не надумает .

Вообще то, для целей ректификации ,трудно смотать димрот ,что бы его на 1 квт не хватило 

[alexnowar]

 

 

Честно говоря, мне по... ,как там пар распределится

Распределение пара на два потока. НЕ В ДЕФЛЕГМАТОРЕ. Распределение пара на: 1 поток в отбор, конденсируется прямоточником; 2 поток в дефлегматор, конденсируется, например, димротом.

Сейчас поясню

что есть холодильник, что есть дефлегматор и т.д. - это лишнее

[Zapal]

Я думаю не так все просто с дросселями. К примеру у кого дача есть? Стык шланга на нипеле с на порядок меньше сечением. Одна струя.Нипель на выходе. Совершенно другая. А если шланг сечением с нипель? Насос захлебнется. Как тосомневаюсь я что все просто на пальцах можно.

Я всегда удивлялся талантам людей - которые из ничего умудряются сделать проблему..

 

Любой шланг - в определенных обстоятельствах является дросселем..  ( пример - капиллярная трубка на компрессоре холодильника). 

Не получилось у конструкторов - создать надежно работающее отверстие диаметром 0,08 мм - для работы десятками лет..

пришлось в качестве дросселя - использовать медную трубку очень большого сечения (для очень подвижного сжатого газа).. 

трубки диаметром от 1,6 до 3 мм (снаружи).

 

К тому же, наверное единицы людей на форуме знают - что любое устройство препятствующее свободному прохождению потока - называется дроссель.. 

Втулка, фитинг, переходник, просто обычная трубка - любое устройство, которое меньше сечения основного канала.. 

 

Есть дроссели постоянного сечения - а есть дроссели регулируемые.. - например  шаровый  или винтовой кран. да и любой другой.

http://www.hydro-pnevmo.ru/topic.php?ID=207

Можно еще обсудить расширение в трубе после дросселя. Или не важно? Например, хоть из пятидесятки охладитель ставить после дросселя?

У меня дроссель диаметром 10 мм - а на резьбу накручивается горловина дефлегматора (пищевого термоса, для супа, 1 литр) -  горловина дефлегматора диаметром 90 мм..

Изменено 9 января, 2018 пользователем Zapal

[texnar]

 

 

1 поток в отбор, конденсируется прямоточником; 2 поток в дефлегматор, конденсируется, например, димротом.

Так в чем вопрос то? Зачем распределение потоков то отслеживать? Сделал тройник ,на отбор кран. После крана подбирай дроссель .Например ,монетку рассверливай. Работает колонна, поставил дроссель ,отобрал сколько то за 6 минут, измерил. Перекрыл кран, поменял дроссель. Это я по дачному, по простому ,как человек больше способный насверлить 10 монет, чем расчитать поток пара .

Что с водой ,что с паром ,принцип один .

[Zapal]

Это я по дачному, по простому ,как человек больше способный насверлить 10 монет, чем расчитать поток пара . Что с водой ,что с паром ,принцип один .

Абсолютно в яблочко..  У меня все точно также..     За основу расчета подпорного дросселя (под дефлегматором) достаточно диаметра 10-12 мм на 1 кВт мощности..  

 

а все остальное подгоняется просто..   выписывал как то давно, типа этого..   коническая развертка.. 

засверлил начальной отверстие 3 мм - а далее подгоняй отбор - сколько душа пожелает..

http://home.formyroom.ru/img/products/63949-1-8-1-2-djujmov-318-12-7-mm-most-pin-otverstie-ruchnoj-razvertki-t-ruchka-konicheskie-6-riflenaja-faski-rassverlivanie-plotnik-rezhuschij-instrument-vysokokachestvennye-aksessuary-dlja-mebeli.jpg

Изменено 9 января, 2018 пользователем Zapal

[texnar]

 

 

коническая развертка.. 

Офигенная штука. Сейчас на АЛИ полезу .

[alexnowar]

 

 

наверное единицы людей на форуме знают

Я знаю. То ли радоваться теперь, то ли нет

 

 

Так в чем вопрос то?

На отборе: 1) прямоточный холодильник диаметром 3/4 дюйма (больше дросселя); 2) прямоточный холодильник диаметром полтора дюйма (больше дросселя). Дроссель один и тот же в обеих случаях. Флегмово число (т.е. распределение потока пара на отбор и на возврат) не поменяется или поменяется незначительно если использовать, при прочих равных, разные по мощности или конструкции холодильники на отборе?

[texnar]

[b][member=alexnowar][/b],

Ничего не изменится если холодильник с запасом. Главное ,чтобы пар весь схлопнулся .Тут скорее длинна важна ,ну и диаметр не меньше дросселя.  

[alexnowar]

Тут скорее длинна важна

Возникает логичный вопрос. Какова должна быть длинна? И ежели она важна, то надо "смотреть" также на холодильник в дефе.

Изменено 9 января, 2018 пользователем alexnowar

[texnar]

Какова должна быть длинна?

 

У меня медный прямоток ф18 в рубашке металлопласта ф25 на 60см утилизирует 3500вт 

Тебе больше 1000 наверное не надо но с запасом не хуже ведь 

[alexnowar]

Тебе больше 1000 наверное не надо но с запасом не хуже ведь 

В соответствии с даной темой мне надо думать не сколько мощности погасить (как-то уже догадаюсь чтоб спиртовой  пар не фигачил в атмосферу), а как на распределение пара на два потока (на флегмово число) влияют или незначительно влияют или вовсе не влияют "железки" после дросселя. Исходя из твоих ответов мне кажется ты даже мысли такой не допускаешь, что, например, изменение температуры хладогена "всосет" больше или меньше пара (ТСА есть знаю, не нада объяснять, что это).

Изменено 10 января, 2018 пользователем alexnowar

[Zapal]

 

 

а как распределять пар на два потока (флегмово число)

:sarcastic: Я знал что именно этим все и закончится..    Мы не читатели - мы писатели...   

[alexnowar]

Чем этим. Что смешного? Не надо всех идиотами считать. Имеешь мнение - так и напиши. Например напиши так: по моему мнению (или я уверен) по фиг какая конструкция после дроселя или какая там температура, это никак не повлияет на флегмово число или повлияет незначительно то бишь гавно вопрос.

Изменено 10 января, 2018 пользователем alexnowar

[texnar]

 

 

Что смешного?

Ну включи детство, представь что ты космический спасатель ,допустим .   Все станет просто .Возьми кипящий чайник и на носик одень крышку, в которой 2 отверстия ,одно сбоку поменьше и одно сверху побольше .Что еще о потоке пара обсудить? При избыточном давлении пар пойдет в соответствии с сечением в оба отверстия. Хочешь отбирать 1л спирта в час максимум, при фч 1/ 4 ,допустим .У тебя царга ф50 и краны 3/4  и 1".

1 25 x25x3,14=1962 мм2 

2 10х10х3,14= 314 мм2 

3 12,5X12,5X3,14=490 мм2 

При отборе 20% надо дюймовую трубу, это при условии ,что твой конденсатор в дефе имеет равное сопротивление с конденсатором на отборе ,что скорее всего не так ,если на отборе прямая труба, а в дефе димрот. Но с запасом дюймовый кран подойдет .

 

Никто думать за тебя не станет. Алгебру за 5 класс не подарит. 

Если дальше по этой теме вопросы пойдут откуда я цифры взял ,то я даже не знаю что сказать....

 

 

Исходя из твоих ответов мне кажется ты даже мысли такой не допускаешь, что, например, изменение температуры хладогена "всосет" больше или меньше пара

Чего там всосет то? У тебя охлаждение вроде как с 2х отборов -с жидкостного и парового .У Гарика на форуме был "сосущий куб", у тебя теперь есть "сосущий деф" .

Так мы и соберем сосущую колонну 

[alexnowar]

как на распределение пара на два потока (на флегмово число) влияют или незначительно влияют или вовсе не влияют "железки" после дросселя

Я спросил ТОЛЬКО это. Все остальное, что ты написал меня не интересует. Мне не ведомо зачем ты пишешь алгебру. Я не спрашивал про сечения. Но тебя не прошибешь, ты напишешь, что как покрутишь, кран, ибо он после дросселя и есть железка, так и повлияет.

 

 

При избыточном давлении пар пойдет в соответствии с сечением в оба отверстия

Все и точка. ТОЛЬКО сечения. Конструкция и температура холодильников не имеет значения. Убедил. Спасибо тебе большое. Изменено 10 января, 2018 пользователем alexnowar

[alexeyT]

[member=alexnowar],пар примерно в 1600 больше объемом чем жидкость
При выходе в камеру большой емкости с переохлаждеными стенками схлопнется быстро, создавая подсос
Обратная ситуация. После малого дросселя стоит прямоточник сравнимого сечения с т ож= 70*с
Где схлопнется весь пар?

[texnar]

 

 

Я спросил ТОЛЬКО это.

Так тса то в обеих конденсаторах будет ? В глухой трубе конденсации не будет почти .

[alexnowar]

 

 

Где схлопнется весь пар?

Я не знаю. Где?

 

 

Так тса то в обеих конденсаторах будет ?

Да, ТСА в обеих конденсаторах будет. Ошибочно называл конденсаторы холодильниками. Извините.

[texnar]

 

 

Где?

Ну это логика же .Где площадь больше и разница температур. Тебе упрощенную задачу задали, вот если бы спросили про переохлажденный короткий прямоток и большего объема цилиндр в 70 градусов, то тут уточнять бы пришлось степень охлаждения, размер емкости ,и так далее.

Ошибочно называл

Не критично . Хуже что 

 

 

Я не знаю. Где?

Версии то выдвигай, обосновывай, думай .Пусть не правильно, но думай .

[alexnowar]

Та куда там мне, думать-то.  Без твоей помощи и площадь круга посчитать не в состоянии

[ванечка]

 

 

Я не знаю. Где?

говорил много раз.

там, куда его "зовут"