Есть ли разница в паровом и жидкостном отборе на РК

[ВОблин 706]

 

 

очень интересен наверное всем.

 нет.  судя по интересам людей, вообще никому не интересно.... на всех форумах, дай Бог, человек 15 наберется...

[Антел 1 186]

Это потому, что спирт не жалко в каналью сливать...

[Master_1 42]

[b][member=Антел][/b],кроме гидроселекции не знаю не одного способа избавится ВПП, с гидроселекцией эксперементировал , головы их голов, промежуточные из промежуточных в куче, получилось не плохо, но без  второго насоса и какой бы то ни было автоматизации , это даже гимороем нельзя назвать, это намного хуже.

[Антел 1 186]

[b][member=Master_1][/b], вот и развлекаюсь, без насоса, совсем... Первое впечатление среднее, из за регулировки. Чуток подработаю и еще попробую.

[МАРТ 112]

[member=Пчёл],Лихо ты про гидросилекцию завернул ,!только там на отборе голов поток льется на насадку ,водопад ниагара !да и на отборе тела тож !причем с охлажденной темп !к стати при отборе голов с браги ланг до 15 мин доходил ,конечно ланг эт не полный показатель ,но как то так ! Изменено 13 февраля 2019 пользователем МАРТ

[Master_1 42]

,[member=Антел],    У Цыганкова нашел ,                                                                                                                                                для переодической рк, тут одного насоса хватит. 

  . [attachment=50891:p0164-sel.png]                                                                                                                                                 .

Изменено 13 февраля 2019 пользователем Master_1

[Пчёл 187]

[member=МАРТ],Когда то то же получал 40 минут минимум этого самого Ланга,только все форумы задолбал,чем может пахнуть нехорошим спирт даже после повторного ректа.Водопад с дефа течёт,тут не поспорить.Только весь вопрос,это просто течение жидкости преобразованной из пара или просто перенос тепла от нагревателя?В первом случае должен быть полюбому самогон,а не спирт.Типа пар летит со скоростью.… долетел,сконденсировался и в противоток,создавая тепломассообмен.В другом случае крутится определённый объём в определённом объёме.Начали отбор и тут только шевельнётся "пар"(хотя,откуда пар на 2-3-10-50 Тарелке?).Проблема только одна - падение спиртуозности в баке.По насадке.Великий спец камней в трубе и то стал советовать насыпать двойку.Мечта.Хочу сделать Эпюрашку и автономку.(Проклятый год,не могу никак вылезти из долгов.Товар стоит,а денег нет)

[МАРТ 112]

Важен правильный режим ,!все запахи и привкусы уйдут .вторая ректификация ?нет !Да и ланг это только часть головных

Изменено 14 февраля 2019 пользователем МАРТ

[alexeyT 3 188]

[member=МАРТ],

давай всеж поставим точки над i....

пусть в кубе 10 л АС, не предочищенного.

т.е. имеем около 2.5 гр ЭАФ в сумме.

в пропорции 1.5 гр = ЭА, , т. кип. 77,1 °С; 0,9001

и 1 гр- все остальное, УА, МА,  эфиры и т.д, с Ткип менее 70*с и плотностью НИЖЕ спирта ( 0,78927)

ПРЕДПОЛОЖИМ, что мы вывели всю ЭАФ за 5%. т.е. отобрали 500 мл, в которых 2.5 гр ЭАФ. 

пусть 1 гр = той же плотности, что и спирт

ЭА = 1.67 мл

Итого имеем 498,33 мл с плотностью 0.789 и 1.67мл  с плотностью 0.9

Пусть РК настроена на получение 97%

т.е. имеем 497.06 мл спирта + 1.27 мл дерьма (УА+МА+...) + 1.67 мл УА

внимание - ВОПРОС !!

сколько покажет АСП-1 ?

по-моему, (498.33х0.789 + 1.67х0.9) =....... те же 0.789

так что СНИЖЕНИЕ % при отборе голов на малом объеме АС - МИФ ! 

весьма ВРЕДОНОСНЫЙ

Разница появляется в 4-х случаях

- капитально загаженный ЭАФ сырец

- ощутимо бОльший объем спирта в кубе

- РК выдает не спирт.... а, к примеру, ССЖ 95-96% 

- концентрация ЭАФ не в 50, а в 500 раз выше

Изменено 14 февраля 2019 пользователем alexeyT

[alexeyT 3 188]

Часть вторая....

паровой (СМ) супротив жидкостного....

1. ЛЮБОМУ здравомыслящему человеку ОЧЕВИДНО, что разделяет КОЛОННА, а не деф

(и тому подтверждением - тысячи умных книг. написанных уж совсем не глупыми людьми)

За счет многократных переиспарений на ТТ. в соответствии с Крект.

2. При нормальном ФЧ, да просто при работе "на себя" , труба при кубовой перегонке после определенного времени сияет как новогодняя елка.... 

внизу - чернуха/сивуха. ИА-ИБ-1П

выше- сизые(фиолетовые) эфиры

еще выше - ВПП, во главе с ИП(зеленуха)

а под дефом - ЭАФ, желто-оранжевый

и все это - на фоне голубоватого спирта, который снизу жиденький, а с 5-6 ТТ цвет набирает

3. остается только с дефом разобраться....

- при жидкостном отборе весь пар конденсируется и стекает вниз, в УО. где разделяется (при отборе) на неравные части. ну, пусть мы отбираем 1/100 от загрузки (1 квт = 5л АС) = 50 мл/час. При гипотезе повышения концентрации ЭАФ в 50 раз , т.е. до 12.5 гр/л АС, мы поимеем свои 2.5 гр/л через 10 часов

- что же происходит при СМ ? пускай ты - ГЕНИЙ, и выставил водой 50 мл/час. ТОЧНО!

поначалу полетят самые легкокипящие, УА, МА , эфирка с Ткип ниже выставленной... и вылетят они наверняка БЫСТРЕЕ, чем при жидкостном

а потом... Начнется САМОЕ интересное... когда нужно будет вывести ЭА, у которого Ткип всего на 1(один!!) градус ниже Ткип спирта...

с моей точке зрения - это ИЛЛЮЗИЯ, причем весьма вредная.... 

потому как для этого понадобится деф с практически полнеостью стабилизированной Т поверхности и неограниченно большой площади.

Иначе - часть молекул спирта будет пролетать МИМО

Помимо того. молекула спирта (или высококипящих), ударяясь о поверхность и конденсируясь, будет отдавать свою энергию через стенку воде, которая неминуемо должна НАГРЕВАТЬСЯ. 

а еще будет ГРАДИЕНТ по Т, от края до края дефа. 

ну и ??

Опровергай... (то. что ты говоришь о постоянстве Т над дефом - иллюзия.... просто твои средства измерения НЕ позволяют "видеть" рост Т по мере вылета ЭАФ)

Изменено 14 февраля 2019 пользователем alexeyT

[Пчёл 187]

[member=МАРТ],Режим?А какой он,правильный?Существует только описанных порядка 7-8 и главное!все рабочие!Кроме смеха,получу на ЛЮБОМ,кроме ЭМ,на нём просто не делал ни когда,АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЙ!Только какой смысл сидеть на тихих режимах,если труба зовёт? Проверь свою колонну,просто поставь отбор грамм на 100 побольше,чем 1\5 илил 1 квт и литр отбор.А потом глянь на ареомерт.Моя меньше 96.4 не даёт.Сорвётся и только,насадка мелковата,пропускной не хватает,но не выдаст.
Дефом спирт чистить?Метров пять тонкого дефа и вода с точность до 0.000?Вы чего,с утра не похмелялись?

[МАРТ 112]

Леш успокойся ,я пишу всего лишь то что вижу ,ставлю колонну на отбор голов ,идет 95 ,,к колонне не подхожу ,,головы отбираю пока она не начнет САМА давать 97,,как она это делает /х/з ,но это уже вырабатанный алгоритм ,и вопрос стоит не что это? ,а как ?,обьяснен пока одно ,разная плотность головных ! Далее колонна работает в рабочем режиме ,,

К стати ,согласился бы с тобой но фишка в том что 97 появляется ровно на половине заданного расчета количества голов !

[alexeyT 3 188]

разная плотность головных !

я тебе и привел пример расчета. самый плотный - ЭА. аж 0.9

разница по % может быть на первых каплях ЭАФ, но не суммарно!

 

 

но фишка в том что 97 появляется ровно на половине заданного расчета количества голов

на 80 см мочалок ? даже не смешно... ВЭТС = менее 20 мм, тот же Меккаод после 8(!!) лет использования оных зафиксировал 50 мм в весьма нагруженном состоянии

Изменено 14 февраля 2019 пользователем alexeyT

[Пчёл 187]

Точно,я ебанутый.Как вы все головы ухитряетесь АСП-1 мерить?Чистые,первые и номером первым????Это сколько же вы заливаете самогонки в бак?Ну ни разу не мерил,просто объём не позволяет.Грубо,после 100 гр идёт уже не адская смесь,а лью 22-25 в кегу на 30. Общее мерить?Так там спирта уже полно,толку мало.

[Антел 1 186]

 

 

Как вы все головы ухитряетесь АСП-1 мерить?

а мерный стакан на 250 мл?

[snab 766]

[b][member=Антел][/b], Дим, да что там голов то, с 22-25л браги... ниочем. Чтоб на мерный цилиндр набрать. Да и Леха всё выше расписал. 

я вообще не знаю, какую надо ацкую смесь залить, чтоб головы в 94% словить..., да даже в 95% надо постараться

[Антел 1 186]

[b][member=snab][/b],  с браги... Пропустил. А на фига их мерить? Я, собственно, про соотношение АСП-1 и мерного цилиндра. Там не так и много надо...

[Пчёл 187]

[member=snab], Не,не с браги,с самогонки.[member=Антел],Так только первые 30, ну пусть 60 граммулек прям самый смак,от силы 100.Дальше деревенский самогон хуже((( На переработку потом всё уходит,правда вонища часа три,хоть окно не закрывай (((.

[МАРТ 112]

А нету черной кошки ,когда заметил эфект на асп 3 ,начал крутить колонну ,потом первые головы копить на мерник ,ну и далее по тексту ,еще раз ,колонна сама выходит на режим 97 ,на клюшке этого не увидишь !

[Пчёл 187]

[member=МАРТ],Выкинь на ...свой АСП-3 и купи нормальный АСП-2 и много чего ноого узнаеш о колонне.И градусник то же нуже очень лаболаторный,а не с окна какой нибудь.

[МАРТ 112]

[member=Пчёл],Пчел у меня асп 1
[member=МАРТ],[attachment=50895:2019214193333.jpg] Градусник видно ? Изменено 14 февраля 2019 пользователем МАРТ

[Пчёл 187]

[member=МАРТ],Тоже не очень удобный аппарат,десятки приходится угадывать.АСП-2 и короче и точнее.
Да,режим,при котором идёт 97,это не косяк.Просто слабенькая колонна и завышенная мощность.Гдето и по мощности скорее всего косяк тоже.Запах поле повтора есть?Или когда смешиваеш с водой,в самый момент,прям тряхнул и когда смесь белеет и пошли пзырьки,прям срзу,иначе потом не поймёш.

[МАРТ 112]

Десятки как на большом экране ,а точность лаболаторная !удобней не бывает ,большой только !

Ладно пора работу работать ,мне сфотать отправить эт как куб земли вырыть !

[Пчёл 187]

Прошу прощения,да,десятки точно такие же.Просто постоянно сам если и мерию,то 2, первый валяется без дела,длинны слишком.Есть ещё длиннее и с градусником,так тот вообще только в 10 литровую пихать.

[snab 766]

 

 

Не,не с браги,с самогонки

да без разницы особо

это я уж привык просто, что с браги гоню, оговорился