Есть ли разница в паровом и жидкостном отборе на РК

[Пчёл]

[member=Zapal],Попал в точку!Только как я тебе нарисую и чего,если в кубе к примеру от 80.1 и до 95.5 стоит температура как у молодого,к примеру 78.1 на высоте всего навсего в 14 см от начала колонны и плюс там же два приличных шара путанки.Отбор 750 в лёгкую,но обычно держу +- 500.Если я начну отбирать от 750 в верх,тогда только и нужна мне вся эта автоматика,хотя на деле,толку от неё никаого,только как стоп машина.Пока любой датчик дёрнется,короче,уже поздно метаться.Работа старт-стопом,это не хорошо,а у тебя тот же самый принцип,только выполнен по другому.(много букв,толку мало,аналог поумнее пока не придумали)
[member=Lexx77761],Мои грабли,почитай в конце тему Грова про давление в колонне.

[Lexx77761]

[member=Lexx77761],Мои грабли,почитай в конце тему Грова про давление в колонне.

Не совсем понял к чему это сообщение?

[Пчёл]

[member=Lexx77761],Не найду,не помню,уже точно.Суть сводилась к отбору голов из ТСА.Ну я и предложил,сделать в ванной в вытяжке маленькое отверстие и туда сунуть трубку ТСА.Остальное плотно заделать,ну лист бумаги приложить.Создаётся разрежение и хочеш,не хочеш, сосать из дефа буедт и без точнейших нагревов воды.Ты предлагаеш именно излишним нагревом решить туже проблему.Там голов то с гулькин .….,больше спирта,толку нет ни вытягивать,ни перегревать.Проще ЦП воткнуть.

[texnar]

Что ты имел в виду задавая этот вопрос

Мусорные пакеты делают из полиэтилена . При нагреве до 100 градусов там кипящей воды стенки растянутся ,а при остывании они не вернутся в прежнее положение ,и объем пакета будет больше .

[Пчёл]

Дорапортовались,в целофановых пакетах гнать начали,эх,теоретики.Реальные условия надо брать,реальные!Пол страны ещё во флягах молочных,на газу прямоточит,а вы сразу и на мономеры-полимеры размахиваетесь.(((А на счёт чего лучше,парово или жидкостной отбор,так это всё давным -давно описанно в литературе и зависит только от двух,вернее от трёх параметров.Нличия сободных денег,высоты потолков и желания.Три кита в нашем хобби которые стоят на черепахе(спрос-предложение).

[ВОблин]

[member=Пчёл], ну, что , закрываем тему? ;)

[Виктрыч]

День сурка не отменить.

[Пчёл]

[member=ВОблин],Не я открывал,не мне и забивать последний гвоздь.Сам много паром отбираеш?Вроде по теории всё гожа,а как начнёш,так лапки вверх.Один только кран шаровой чего стоит,не говоря про автомтику к чудо-технике крутильно-вертельной.А без этой штуковины весь смысл псу под хвост,вот и вся тема.Пусть у меня первый сорт течёт,зато никаких дёрганий,а уж пузырёчек Альфы к Новому год,в глаза накапать, может кто и пришлёт.Как не крути,а отбор по жиже выходит проще,ну а дальше на любителя.

[ВОблин]

Не, что касается темы, то конечно отбор голов по пару имеет смысл, но ведь есть решения лучше, например ЦП.

[Mr. N]

ЦП..3-5тыр руб. и сантиметров 40-50 высоты требует.

[vodila]

 

 

сантиметров 40-50 высоты требует.

??????

[Пчёл]

[member=ВОблин],Во и опять,с ЦП покапельно,ниже по пару.Ну не сидеть же самому и крутить отбор вручную.Теория полностью верная,тут не поспорить,а от воплощение в жизнь,больше вопросов.Тут меня лично пугает только материалы и компоновка.Кран,где его брать?Ставить сантехнический?Так где вероятность вонизма от прокладок не наловить,да и слеплены они из говна никелерованного.Отбор сам проще отрегулировать,с дохладителя так же,жижа течёт,можно и по ней настроить.Но тут если маленькая мощность,по Алкобрату,то кран должен стоять с наклоном,иначе его самого утеплть не по детски придётся.Думал,думал и так и сяк,да и сварки аргоновой во всём городе нет.Ставить термостат вместо крана,тоже не пойдёт,отбор плавающий,у нас не от нагрева регулировка.Так что признаюсь,думал на счёт этого давно ещё,с ХД,но ничего путного не придумал.

[Lexx77761]

Зачем велосипед придумывать, все у Стабникова с Цыганковым расписано. Я когда сделал в 2016 году первый карман отбора для МПК для удобства покупателей, даже не подозревал что это придумано задолго до меня. Потом конечно товарищ Щу.... начал делать узлы отбора с трубочкой под термометр, что бы отличался от моего кармана, но он и без трубочки отличался внутренностями, у меня совсем по другому все сделано.
Так вот, если почитать Стабникова или Цыганкова, не помню точно у кого описано, но, если поддерживать температуру в дефлегматоре в надлежащем уровне, тогда получите высококачественный продукт с минимальным содержанием эфиров.

P/S/ У меня есть возможность сделать и испытать все предлагаемые навороты. Для себя сделал вывод, что 1.2 метра царги  с правильным дефлегматором ничего не заменят. Но если еще матрешку колонну добавить, тогда и хвостов меньше получишь в колонну.

[Пчёл]

[member=Lexx77761],Чертёж в студию!Да с описанием,а то пишем много,а как коснись,так ни кого не найти.На ХД много пели и плясали,пока Нидерландер не появился.Так и тут,Стабников,Циганков.…,а конкретно тишина.

[ВОблин]

Люди наконец поняли цену знаниям и не спешат раскидывать бисер. Я тоже считаю, что чем хуже- тем лучше, но иногда сдержаться все-таки не могу слишком много развелось недостойных, которым "дай все сразу, иначе ты -гавно"...

Изменено 8 декабря, 2018 пользователем ВОблин

[Пчёл]

У нас Россия,великими здесь становятся только после смерти или посмертно.Умру спокойно дураком.

[Zapal]

 

 

Так вот, если почитать Стабникова или Цыганкова, не помню точно у кого описано, но, если поддерживать температуру в дефлегматоре в надлежащем уровне, тогда получите высококачественный продукт с минимальным содержанием эфиров.

Я пытался пояснить эту вещь - на примере термостата, который придумали в автомомобиль - народ тупо не втыкается..  

 

Если нет гигантского кондея, регулируемых вентиляторов и насосов - управляемого Ардуиной, то  любой другой вариант - не правильное решение.. 

Ибо автомобильный термостат устроен слишком просто и стоит слишком дешево - что бы это могло работать..     

[Виктрыч]

Вот из классиков. Сие показывает, что просто так на простой трубе некоторые эфиры (1,2) из нее не выдавить. Только вымыванием спиртом. И решать нужно не видом отбора, а их колличеством и расположением. При кубовой работе.

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем Виктрыч

[Виктрыч]

Автомобильный термостат заточен под автомобиль и по жидкости. И отлажен не на коленке. Представь, если вскипит лаборджини. Всю серию отзовут и многим коленки пообламают.

Второе. В колонне по жиже струя жестко привязана к перепаду и дырке. Величины достаточно постоянные. Ну плотность еще там играет. Вязкость. И можно скважностью включения регулировать в широких пределах результат.

А по пару? Открыл кран. Пар не сразу ломанется в калиброваную дырку. Сначала одна молекула сбегала. Сконденсировалась. Подсосала вторую. И так в прогресии. Через некоторое время устаканилось. Прикрыли кран. Пар поджался и ни какой моментальной реакции. Спустя время!!! Устаканивается новая струя. Тут нужен не просто кран, а регулятор расхода пара. С упрпвлением от... . Даже вручную. Что бы привязать флегмовое к истощению куба.

А по жиже достаточно рулетки.

П. С. Рулетка проще термостата.

[Zapal]

А по пару? Открыл кран. Пар не сразу ломанется в калиброваную дырку. Сначала одна молекула сбегала. Сконденсировалась. Подсосала вторую.

Виктрыч, если ты вообще без понятия о принципах регулировки отбора по пару - не выноси людям мозги..

 

Если у тебя конденсация работает на приципах  подсоса - выкини на помойку этот металлолом, ибо стабильности ты никогда на них не добъешься..

 

На ХД - я еще с 2009 года пытался привлечь форум к паровому отбору - и начинал эксперименты с дросселями..

Это можно проверить поиском - дроссельная шайба..

использовать комбинацию двухклапанной конструкции. но с разными дроссельными шайбами.

например с разницей по сечению дросселя в два раза.

29 марта 2009 года

 

Многих нынешних спецов на этом форуме - как паровиков - еще и не существовало.. дрюкали свои змеевики и были довольны..

и тут мне начинают рассказывать - как работает паровой отбор..

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем Zapal

[Glog]

 

 

А по пару? Открыл кран

Конструкцию, которую Запал в теме механического отбора видел? НЕТ? По жидкой фазе.?

Грубо - зажим гофмана на силиконовой трубке, который управляется в зависимости от температуры в измерительной точки трубы. Механически. По закону Гей-Люсака.

Включи воображение. По пару то же самое. Только трубка силиконовая большего диаметра.

Данная конструкция так же может управлять задвижкой крана через рычаг, давления хватит.

[Виктрыч]

Дык тоже в 2009 году на этой волне делал паррвой. Причем краном был сам деф, плотно надетый на трубу. И его проворотом регулировалась дырка вбок на охладитель. Другая дырка перед димротом. Настроить флегмовое можно. Перестроить без гемора нет. Где то в кладовке на органы лежит. Фото выложу. Если ещё не распилил. У меня не получилось толкового парового отбора делением. А вот парравм после дефа пользуюсь для периодического сброса голов.

А зажимом гофмана чето регулировать? Смеетесь?

[Glog]

 

 

Сначала одна молекула сбегала. Сконденсировалась.

В газопроводе отверстие просверли, пойдет газ в отверстие? или будет ждать, когда что-то, где - то сконденсируется?

 его проворотом регулировалась дырка вбок на охладитель. Другая дырка перед димротом. Настроить флегмовое можно. 

Посмотри все таки видео Счастливчика. Ничего там не регулируется. Головы он предлагает отбирать по жидкости, Тело по пару, пока есть спирт в кубе, хвосты сливать через то же отверстие в оборотку. Площадь сечения отверстия для отбора по пару в 5 раз меньше площади сечения основной трубы. 49 мм и 22 мм по внутренним стенкам. Вот и вес секрет. Ничего крутить не нужно.

[Zapal]

 

 

А зажимом гофмана чето регулировать? Смеетесь?

Я тебе про что и толкую, что ты не знаешь и не умеешь пользоваться им - за полным отсутствием практических знаний.. 

 

Пример..  для работы на паровом отборе, в колонне мощностью в 1 кВт - достаточно дроссельной шайбы под дефлегматором, диаметром около 12 мм..

При этом подпор пара - перед дросселями - будет в пределах 3-4 мм водяного столба..

площадь ее -  112 мм2.    для дросселя шайбы отбора  нужно иметь площадь (по калькулятору флегмового числа списываю, на память не помню) -

примерно в 4-5 раз меньше площадь..  это будет  22-28 мм2.  что примерно равно диаметру  5-6 мм..  Вот тебе и зажим Гофмана..  

 

Я в 2009 году пытался сделать регулировку мощности - по разряжению в канале дроссельной шайбы, типа краскопульта - на основе закона Бернулли..

Все работало - но совершенно непригодно для массового изготовления.  но с дросселями я еще провозился года четыре..

 

Причем отверстие диаметром 5 мм - легко придавить силиконовой пипеткой, или стеклянным шариком..

[Виктрыч]

[member=Glog],я свидетель! А что случилось?
У Счастливчика начальное флегмовое задрано в 4 раза. Потому что не регулируется. Ну кому то и кобыла невеста. Вот об этом и трем.