Есть ли разница в паровом и жидкостном отборе на РК

[ВОблин 706]

Ладно, раз сам в упор не видишь....

Валер, температура конденсации веществ равна температуре их кипения.

У высококипящих не может быть температура конденсации ниже чем температура конденсации легкокипящих.

Продолжать, или сам дальше разберешься?

[Виктрыч 229]

А вот спирт легкокипящей по отношению к ИА. НО! ИА легколетучей по отношению к спирту. Временами. Поаккуратнее с терминами.

[ВОблин 706]

[member=Виктрыч], ты решил нашему тезке мозг вообще разорвать! :) Изменено 2 декабря 2018 пользователем ВОблин

[wow 8]

 

 

температура конденсации веществ равна температуре их кипения.

Согласен, только с уточнением, для моно жидкостей. Для смеси жидкостей действуют другие законы. Те, о чем я уже писал.

[ВОблин 706]

Какие?

[wow 8]

 

 

А вот спирт легкокипящей по отношению к ИА. НО! ИА легколетучей по отношению к спирту. Временами. Поаккуратнее с терминами.

Совершенно в дырочку, все зависит от взаимных концентраций веществ.

Я говорю о простом, о двухкомпонентной смеси, а здесь, как минимум, три Вода, ИО, спирт.

[ВОблин 706]

Давайте разбираться, итак, высококипящие компоненты конденсируются первыми?

Но чую это абсолютно бессмысленно.... ща начнется, легколетучий, легкоползучий, легковонючей.....

Изменено 2 декабря 2018 пользователем ВОблин

[wow 8]

Не могу вставить график который многое объясняет. График и таблица здесь 

.http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=5143.0#msg11926902

[ВОблин 706]

Ну, и что он тебе обьяснил? Температура кипения-конденсации веществ изменяется в зависимости от их концентраций? Ну, что? Что обьясняет?

Мля, я устал из тебя тянуть материал как из школьника, попутно подсказывая тебе...

Изменено 2 декабря 2018 пользователем ВОблин

[Пчёл 187]

[member=wow],Это где же лично ты наблюдал именно пар и именно в насадочной колонне?Частично притянутое из тарельчатых колон прижилось и на насадочных.Там то разрыв между тарелками и оэтому только пар и является переносчиком тепловой энергии.Именно энергии,а не спирта или воды.Мы привыкли к образам и подобиям.Все электросхемы разрабатываются,читаются....от плюса,а электрон то отрицательно заряжен.И не бегает он по проводнику,как должен бы бегать.Вспомнил,из говорят дети.Папа,мы живём на земле?Да,сынка.А Земля в космосе летает?Да,сынка.Папа,значит мы космонавты?
[member=wow],Прости,сейчас итал твою ссылку.Ты тянеш за уши работу самогонного аппарата,то биш плёночной колонны к ректификации.

[ВОблин 706]

вот это в его утверждениях мне показалось интересным.  -  "т.к. брага не моно жидкость, а, как минимум, бинарная, то температуры кипения и конденсации не совпадают. Согласно графика если температура жидкости кипящего куба равна допустим 90*С, то спитруозность браги составит 14,5% (можно см. табличное значение) При этом из браги испаряется 64% спиртовый пар, температура конденсации которого 81*С. В это время температура пара может быть в пределах от  90*С у поверхности жидкости  до 81*С на стенке и крышке куба. "

 

 

коллега занимается обратным инжинирингом.  прекрасно!  наш человек, только упрямый шибко....  

Изменено 2 декабря 2018 пользователем ВОблин

[sia 512]

А если смесь трехкомпонентна. Или даже более. Вода, спирт и эаф. Получившаяся смесь паров то же будет иметь ОДНУ температуру конденсациии?

Изменено 2 декабря 2018 пользователем sia

[ВОблин 706]

Игорь, вопрос мне?

[sia 512]

Тому, кто знает ответ.

[Пчёл 187]

Если смесь в кубе,то практически одинаково и испариться и будет на выхлопе простой самогон.Ну а дальше кто на что и во что горазд,тот то и выжимает.

А вообще,неплохобы на деле иметь двухкомпонентную смесьа не духи выгребной ямы.

[ВОблин 706]

[b][member=sia][/b],  обижаешь Дружище! конечно я знаю про системы трех типов... :onthequiet:

[texnar 1 440]

Что то я не понял половину и вообще о чем тема ? Ну есть линас технология. Там определенная температура тепловой трубки и конденсируется то что ниже ,и то не в полном объеме .А обычный деф просто конденсирует все что вылетело из куба, тут скорее крект имеет значение.Прошу прощения если что то не понял ...

[ВОблин 706]

Паш, [member=wow],начал объяснять человеку о происходящей конденсации следующее:

 

 

На охлажденной поверхности первым делом конденсируются тяжелокипящие т.к. у них температура конденсации ниже. Затем постепенно дело доходит и до легкокипящих. Вот если не до конца сконденсировать весь пар, то в нем останется больше легколетучих вот они и удаляются через ТСА. В двух словах. Первыми испаряются легколетучие, последними конденсируются тоже легколетучие.

 

 я его зацепил на очередности конденсации и у кого больше или меньше температура конденсации

 

затем он выдает следующее:

 

Тебя смутило легколетучие и тяжелокипящие? Если тебе тяжко это понять приведем к общему знаменателю,  легколетучие=легкокипящие(при испарении испаряются первыми из смеси жидкостей следовательно последними конденсирующиеся),  тяжелолетучие=тяжелокипящие(покидающие кипящую жидкость последними, тяжелыми, следовательно и конденсируемые первыми.) Делю на строчки, отправляю.

Изменено 2 декабря 2018 пользователем ВОблин

[texnar 1 440]

 

 

о происходящей конденсации следующее:

Так дело в том ,что температура ОЖ намного ниже порога конденсации всех фракций ,и какая нам разница что там сконденсируется быстрее, а что медленнее ? А подбирать трубки и скорость ,что бы конденсировалось только то ,что мы хотим ,настолько сложно ,что линас покажется технологией изготовления лома. 

Идея хороша когда она не просто осуществима ,но и есть практические способы реализации ,а то я вспоминаю Архимеда с "дайте мне точку опоры и я переверну землю " .

[ВОблин 706]

Да, вопрос который меня возмутил заключается в том , что изначально в размышлениях Валерия допущена ошибка в том, что у него низкокипящие конденсируются последними якобы потому, что у них температура конденсации выше.

а они не конденсируются как раз потому, что у них(низкоккипящих) температура конденсации ниже чем нагрето конденсационное тело в данной точке например колонны или дэфа.

Он же все перепутал, и более того сейчас свойства азеотропов и концентрации сюда приляпывать начнет, чтоб объяснить свою мысль. Ладно, надеюсь он подготовиться и ответит.

Изменено 3 декабря 2018 пользователем ВОблин

[wow 8]

Добрый день. 

Все таки хорошо, что к таким важным вопросам столь высокий интерес.

Со связью у меня пока без улучшений, поэтому буду отправлять сообщение построчно. Больше информации мой инет переварить не в состоянии.

Итак, попытаюсь объяснить на пальцах как все происходит. Верить-не верить ваша проблема. 

Давайте проведем опыт.

Возьмем большой мусорный пакет. Вольем в него 100мл спирта и 100мл воды. 

Удалим из пакета весь воздух и герметично запечатаем.

Поместим пакет в термоящик в

 котором будем менять температуру. Будем поднимать  и контролировать температуру в термоящике.

При температуре 82,5*С жидкость в пакете закипит и первые капли конденсата будут содержать 79% спирта. 

По мере испарения спирт, как более летучее соединение, легче покидает жидкость 

и в жидкости начинает преобладать % воды. В процессе кипения количество жидкости уменьшится,

 а количество пара возрастет. Пакет будет надуваться.

По температуре в термоящике  мы можем определить

 %содержание состава жидкости и пара по представленному графику. Допустим в ящике температура 90*С,

 тогда в жидкости будет 17% спирта, в паре 63% спирта.

Жидкости в пакете не останется тогда,

 когда температура в ящике будет 100*С и последние капли жидкости будут содержать 100% воды.

 Весь объем пакета займет пар с концентрацией 50% спирта и 50% воды.

Теперь, если уменьшать температуру

 в термоящике со 100*С до 94*С никакой конденсации не будет. Первые капли конденсата появятся при температуре

 94*С и содержать они будут 9% спирта и 91% воды. Далее, по мере уменьшения температуры в термоящике, 

будет проходить конденсация паров  с постоянным увеличением содержания спирта в конденсате.

Так, например, при температуре в термокубе равной 85*С в конденсат будет выпадать 34% спирта,

 в паре в этот момент будет 75% спирта.

При дальнейшем уменьшении температуры концентрация

 спирта в паре увеличится и при температуре 78,15*С последнии капли  конденсата будут содержать 97,2% спирта.

 Общее количество конденсата в пакете будет 200мл (без учета контракции), содержание спирта 50%.

 Газовой составляющей в пакете не будет. Пакет сдуется полностью.

Вся прелесть этого опыта в том, 

что в любой момент можно измерить плотность конденсата и сверить его показания с  табличными (графиком).

 Сам такой опыт в таком виде не проводил, но по косвенным данным я уверен, что так и получится.

Главное в этом опыте то, что доказывается, что первыми конденсируются именно  тяжелолетучие

 (тяжело кипящие, тяжелые, с температурой кипения самой высокой из состава смеси).

 Последними – легкокипящие (легколетучие, легкие, с самой низкой температурой кипения).

[МАРТ 112]

[member=wow],ты не о том ,Воблин прцепился к буквам ,которые ты на самом деле чють попутал ,высококипящие ,высоколетящие низкоулетающие ,бггг ,да давно на форумах эта казуистика голову ломает ,проще головы тело сивуха ,!! Ну а на счет эксперемента /из детского прошлого/берешь деф стеклянный ,елочка ,ставишь его вертикально ,подбираешь мощность ,и радуешся релоксации ,низ капли жирные как караси беременные они тяжелые ,верх эмульсия ,,по середке середка ,дальше думать и теорезировать ,,хотя давно все оттеорезировано !ну и важно соблюсти баланс ,мощность охлаждение ! Изменено 3 декабря 2018 пользователем МАРТ

[wow 8]

Все данные из графика. Есть неточности, но они не критичны. Проверяйте мою писанину и сверяйте с графиком.

Весь заруб начался с того, что ВОблин не верит (не знает), что первыми конденсируются

 именно компоненты с температурами кипения наиболее высокими в этом составе жидкости.

Как раз именно сей факт подтверждает, что отбор голов по пару наиболее концентрирован, 

по сравнению с отбором голов по жидкости. На одну тарелку как минимум.

 Все это было мной озвучено в ответ на вопрос почему (11стр.) Я объяснил, но кто-то не понял и стал

 сомневаться в моих выводах и беспочвенно наезжать (ты, мол, с пятью сообщениями куда лезешь, 

Тут корифеи с тысячами сообщений не могут это объяснить.)

[МАРТ 112]

[member=wow],отбор по пару эффективее ,а кто с этим спорил ? Только есть нюансы ,,только из верхней точки аппарата ,а не просто отбор попару как в некоторых конструкциях !

[wow 8]

[member=wow],,хотя давно все оттеорезировано !

Конечно, не я же это придумал. Просто люди не в теме. Объяснил на пальцах.

В верхней точке дефлегматора скапливается неконденсируемые газы и для их вывода 

точку подсоединения к дефлегматору  ТСА желательно делать с самой высокой точки 

Еще раз прочитайте вопрос # 204 и мой ответ # 205. В нем все верно. Кто не верит - читайте книги, кто верит - примите за аксиому.