Перейти к публикации
sanderzv

Обсуждаем ТТХ, принцип работы и алгоритм автоматики узла отбора SSVC0059.

Прежде чем задать вопрос, пожалуйста, проверьте нет ли его в списке наиболее часто задаваемых вопросов в первом сообщении темы.

Актуальная техническая информация на официальном сайте - http://smartmodule.ru/portfolio/0059/

Сообщения на тему где купить, и вопросы связанные с эксплуатацией задаем в другой ветке "Автоматика отбора SSVC0059. Коммерческие вопросы": 

 

Примечание добавил sanderzv

Рекомендованные сообщения

Пысы. По поводу дКД.

Задачка нетривильная, в действительности

Поскольку сами датчики в большинстве своем НЕ предназначены для работы в агрессивных средах или повышенных Т. У ШИСа его умники рекомендуют трубочку 20 см от куба. На датчик, совсем не пригодный по ТТХ. В итоге горят они .... Или дохнут...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, alexeyT сказал:

падение давления в конце РЕКТА - естественный процесс

Но чтобы этот процесс наблюдать, давление надо мерять все-таки в кубе.. )

А чтобы изменения атмосферного давления не портили цифру -- надо бы знать еще и атмосферное давление..

Итого два датчика, из которых получаются три цифры -- атмосфера, куб, дельта. По абсолюной цифре знаем спиртуозность, по относительной работают автоматы.. 

 

28 минут назад, alexeyT сказал:

умники рекомендуют трубочку 20 см от куба

Неправильно рекомендуют. Идеальный вариант -- полметра+ вертикальной трубки 10*1, далее пофик. Но можно и просто шлангом, если недолго. Если долго (рект) -- в шланге наконденсируется поршень и начнет портить цифру. И работают они (пользую ms5611) годы, по крайней мере еще не выкидывал.. 

 

DSCF1162.jpg

Изменено пользователем makh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@makh уж если разговор про коррекцию Т, то и измерять Д нужно в точке установки дТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оно понятно, но сделать не хватит ума, а купить не хватит денех .) Поэтому, в рамках стремления-таки к неким идеалам, хотя бы максимально сблизить эти точки ) Атмосфера как-то очень далеко, имхо )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, makh сказал:

Нет. Температура кипения в кубе зависит от давления в кубе.

Которое зависит от АД.

7 часов назад, makh сказал:

Про зависимость оной от атмосферного давления можно попробовать рассказать вакуумщикам .)

У вакуумщиков ТСА отсутствует, поэтому tкип в кубе зависит от глубины разряжения (например)  в том месте, где у атмосферщиков находится ТСА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, okun сказал:

Которое зависит от АД

Да, зависит, я ж не отрицаю. Но это не единственный фактор, от которого зависит. А среди прочих, от которых зависит,  есть неизвестные, и есть меняющиеся в процессе. Датчик АД, когда он один -- бесполезен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@makh Отчего же?

дТ на 20 см от куба, в кубе давление не меняется

Т будет скорректирована на изменение АД  .  

У нас 720-770 диапазон, почти 2*с

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, alexeyT сказал:

дТ на 20 см от куба, в кубе давление не меняется

Точно?

По идее спиртуозность в кубе падает - растет теплоемкость парообразования,

Т в кубе растет - теплопотери растут.

Так что поток пара снижается, и давлении соответственно тоже.

Может конечно сопротивление насадки растет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Датчик Самогоныч если ты держишь Т постоянной, за счет снижения отбора, практически до 1% в кубе давление не меняется. Потому что снижением этим ты держишь баланс между вылетевшим с куба спиртом и отобранным, минус возврат в куб.

Падение кубового давления означает заполнение колонны водяными парАми, которые создают намного меньшее сопротивление. Ну и воды по обьему стекает почти в 3 раза меньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, alexeyT сказал:

практически до 1% в кубе давление не меняется

Ну может быть. Никогда давление в кубе не нужно было и не мерил. Поэтому фактов нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, alexeyT сказал:

если ты держишь Т постоянной, за счет снижения отбора, практически до 1% в кубе давление не меняется.

А у меня падало, при постоянной вдуваемой мощности и Т в царге.  Мне кажется с 1кПа ( 7,5 мм рт.ст.)  до 0.8кПа ( 6 мм рт.ст.), но боюсь соврать сколько точно. Но явно бросалось в глаза. Я сейчас давление в кубе стабилизирую, а не мощу. Не знаю есть ли какой профит от этого или даже вред какой, ведь у меня обычный рект, не эму, но мне так нравится :) .

Только это разговор уже в сторону технологии вроде как, а не к автоматике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, alexeyT сказал:

в кубе давление не меняется

Возможно, от особенностей оборудования зависит, хотя не очень представляю себе, как именно. У мну при стабилизированной моще давление падало довольно выразительно. На первом ректе, когда сырец не крепкий. Когда стабилизировал давление -- автомат так же выразительно добвлял мощи.. Думаю, если нарисовать графики, будет как-то коррелировать с известной картинкой, нарисованной обычно у спиртометрических табличек в книжках.. 

 

5 часов назад, Z_h_e сказал:

это разговор уже в сторону технологии вроде как, а не к автоматике

Ну почему же.. Разработчиков такие разговоры обычно радуют, ибо позволяют поиметь представление о востребованном (или потенциально востребованном) функционале.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, makh сказал:

Разработчиков такие разговоры обычно радуют

Это так, я с интересом читаю обсуждения. :-)

Но, пока не понимаю, как прикладывается к автоматике отбора нынешнее обсуждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снял видео о обновлении до новой версии. Подробности в видео

 

 

 

Изменено пользователем Gagarin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видео пока нет, но отщелкала первая предочистка браги. Все просто на высшем уровне! 

Головы в одну ёмкость, потом автоматика переключилась сама на тело (я поставил задержку отбора тела 10 мин) прошло время отсрочки и защелкал клапан, ещё раз спасибо Александру за предоставленную возможность . Пока каких либо багов я не обнаружил. 

Ps: обязательно в установках надо поставить тайм-аут для перехода с голов на тело, максимально возможный 10 минут, я думаю это и есть оптимальное время для стабилизации для начала отбора тела. 

Изменено пользователем Both

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Both сказал:

задержку отбора тела 10 мин

Это неверная трактовка, там нет задержки отбора тела. Есть задержка фиксации температуры отбора тела.

5 часов назад, Both сказал:

прошло время отсрочки и защелкал клапа

Клапан должен был защелкать сразу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запустил следущий рект браги, проверю в переходе с голов на брагу щелкает или нет. Отпишусь завтра. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.06.2021 в 20:49, sanderzv сказал:

лапан должен был защелкать сразу

Я тоже думал, что отсрочка запуска тела. С разу не понял. Клапан начинает отбор тела и за выставленное время происходит доп. стабилизация и фиксация t.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alex57 сказал:

Клапан начинает отбор тела и за выставленное время происходит доп. стабилизация и фиксация t.

Да именно так. В инструкции об этом написано. Но видимо не понятно сформулировано? Или невнимательно читали? :-)

если непонятно сформулировано, то надо переписать, буду рад вашим предложениям 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да действительно, с голов переходит на тело, начинается отбор и через указание оператором время фиксируется температура отсчёта. И это то что фиксит у многих небольшое возрастание температуры после отбора голов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15.06.2021 в 20:26, Both сказал:

у многих небольшое возрастание температуры после отбора голов

Какие есть версии, почему у некоторых происходит небольшое возрастание температуры после начала отбора тела?

Что сделано не так?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, sanderzv сказал:

небольшое возрастание температуры после начала отбора тела?

Что сделано не так

 

Все сделано так если ты про термометрию и автоматику. 

По железу - датчик стоит близко к кубу - можно его подвинуть вверх и эффект станет меньше.

 

Это все если навалка не крепкая

Поясню

Внизу колонны есть зона, где укрепление идёт быстро - а температура быстро падает.

Выше стоит так называемая кое где спиртовая пробка.

Когда начал отбор тела - зона укрепления удлиняется а пробка укорачивается.

 

Очень хорошо видно если НДРФ так сказать - гнать на пушистой насадке - колонна длинная а тарелок мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, dim65 сказал:

к кубу - можно его подвинуть вверх и эффект станет меньше

Тем у кого наблюдается незначительный рост температуры после начала отбора тела можно рекомендовать установить датчик чуть выше?

 

Если это распространенный эффект, то может имеет смысл отсрочку фиксации температуры включить в заводскую прошивку первой версии контроллера в будущих новых партиях? Надо ли в этом случае делать эту отсрочку настраиваемой или можно жестко прошить определенное время, за которое точно температура к этому времени стабилизируется? 

Рассуждаю так: для тех у кого нет проблемы роста температуры в первые минуты после начала отбора тела, жестко прошитая отсрочка фиксации температуры никак не повлияет на процесс, т.к. температура и так не изменится (при правильно выставленных параметрах отбора). Для тех у кого такая проблема есть, отсрочка будет решением.

 

У кого наблюдается рост температуры в первые минуты отбора тела, пожалуйста, откликнитесь. Через какое время температура стабилизируется? На сколько приходится поднимать температуру отбора тела вручную после перехода на отбора тела?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, sanderzv сказал:

имеет смысл отсрочку фиксации температуры включить в заводскую прошивку

 

6 минут назад, sanderzv сказал:

делать эту отсрочку настраиваемой

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...