Наука о виски, исследования, эксперименты, методики

[БайбаК 1 219]

[member=wavevlz],почему Нягу не авторитет, даже очень просто он пишет о производстве и, повторюсь, Объёмах других бочек, я его читал он и Скурихина вообще настольные книги были, но подводить без адаптации под домашний вариант, не вариант, ладно начнёшь гнать выдерживать откроется другое зрение, пока ты как Казанова девственник, все знаешь и видел, читал, но...
Удачи!
З. Ы. Про Казанову это не тролинг, просто у тебя ещё все в переди, по хорошему завидно, что много ещё будет открытий как приятных так и не очень. Изменено 25 января 2018 пользователем БайбаК

[wavevlz 340]

[member=БайбаК], я давно уже не обращаю внимание на выпады в мой адрес, я тут по мнению многих тролль видимо. Ещё раз говорю, данный способ вымачивания не зависит от объёма бочки(возможна лишь корректировка по времени из-за большей площади поверхности относительно жидкости). Ты говоришь он пишет о производстве, а у нас что? Я конечно понимаю, многим не понравится термин "кустарное производство", но давайте посмотрим правде в глаза :) Откуда уверенность в том, что у меня откроется другое зрение и что это за зрение? Может заранее опишешь мне его, чтобы я понял, "вот оно пришло". Если я Казанова-девственник(много знаю, но не умею применять на практике), то получается ты видимо антипод мне и у меня приходит только такая ассоциация опытная жрица любви(много умеет на практике, но мало знает о любви вовзвышенной). Очень прошу, без обид(ни в коем случае не хотел обидеть, можешь кинуть в ЛС и я всё это потру нафиг и извинюсь), я согласен с тобой, что самое интересное в хобби это начальная стадия погружения. Просто я в который раз призываю в теме не меня обсуждать, а предмет нашего общего изучения.

 

[member=victorchik], уважаемый тёзка, хотелось бы в комментарии данного сообщения услышать твоё мнение по существу подготовки новых бочек перед выдержкой, а не поиск ошибки в расчётах, которые мне видятся не существенными, тем более я лично вижу ошибку в твоих расчётах, но это абсолютно не принципиально в контексте обсуждения. Давай немного абстрагируемся от расчётов, тем более бочку объёмом 30 литров я взял для облегчения вычислений и сказал об этом.

А про мои "напряги", я тут подумывал о 250 литровой бочке концентрата яблочного сока + яблочная арома, у нас тут сады придонья не далеко, вот тут точно много браги было бы :) Но эта инфа тоже не для обсуждения(просто пример моего бесстрашия перед напрягами), всех рассказывающих о химии буду слать в сад изучать технологии производства и перевозки яблочного сока.

Изменено 26 января 2018 пользователем wavevlz

[wavevlz 340]

Попалось про выдержку в Японии в книге, интересно с точки зрения потерь и климата более близкого к нашему, а тот кто-то тут недавно предлагал перенести климат Шотландии к нам, и солнце повернуть( может не дословно, но смысл был в неправильном климате у нас)

Древесина, используемая для бочек используемых для созревания, - это в основном американский и испанский дуб; четыре вида бочек - баррель, хогсхед, панчеон и батт. Большинство бочек новые обугленные, экс-бурбон и экс-херес. Недавно экс-вино (включая Мадейру и порт) Французские дубовые бочки тоже начали использоваться. Кирин использует небольшие бочки (баррель) и молодой спирт крепости 50%  в начале созревания для лучшего переноса аромата, полученного из бочки, в виски.В дополнение к американскому дубу и испанскому дубу Suntory также использует японский дуб для производства виски с уникальным ароматом, он сказал, что аромат напоминает святыни и храмы.
Климатические различия в Японии влияют на условия окружающей среды на складе. Сезонные различия в Японии больше, чем в Шотландии

Расположение ликероводочного завода Yamazaki характеризуется теплым климатом, с круглогодичной температура выше, чем в Шотландии. В отличие от Yoichi Ликеро-водочный завод, расположенный в северной части Японии, характеризуется холодной зимой  и температуры в период с ноября по март, которые ниже чем в Шотландии. Таким образом, условия окружающей среды в разных местах влияют на процессы созревания, приводящие к производству разнообразных виски. Исходя из данных Suntory, средняя потеря спирта со складов 2,5% в год. Затем созревшие виски готовятся к смешению, что служит двум основным целям: разработка новых продуктов и управление качеством существующих продуктов.

Изменено 26 января 2018 пользователем wavevlz

[БайбаК 1 219]

[b][member=wavevlz][/b],Климат можно устраивать самому, тут проблем нет, я проводил такие "опыты" три года подряд. 

[wavevlz 340]

[member=БайбаК], ну наконец-то, хоть без оспаривания, про "зрение" это не особо важно это я ёрничал(каюсь) . А вот про нос очень интересно, суть значится таковая, уже много раз читал на форумах, что люди совершали ошибки и подпускали хвостов, или чего-то в аромате полученного молодого спирта выпирало сильно или о каких-то ошибках в процессе перегонки, а после бочки сильно радовались получившемуся напитку(я не призываю теперь косячить при перегонах и пускать хвосты, а то любите придираться, инфа просто как пример наблюдения). Это не мои теории, а просто наблюдения. Так вот, нос в молодом спирте не может уловить зачастую даже нюансов полученных от деятельности разных дрожжей, так как порог чувствительности разных веществ различен. И разные вещества при созревании приводят к образованию других веществ с гораздо более низким порогом чувствительности, но уже сильно оказывающим влияние на продукт(например в источниках про коньяк говорится о наличии в молодом спирте более 200 хим. соединений, а в выдержанном коньяке более 2000 хим. соединений, как думаете, могут различные исходные соединения порождать разные ароматы? А ведь состав этих соединений в первую очередь зависит от метаболизма(жизнедеятельности) дрожжей). Также встречал и на форумах и в книгах, что популярные современные колонны слишком сильно разделяют на фракции погон, что приводит к потери большинства хим. соединений и в итоге к более "пустому" вкусу в процессе созревания. К этой теме мы ещё вернёмся, как дойдут руки сделать переводы. Посему выскажу своё мнение, нос важен, но не всесилен.

  Всё же как ты прокомментируешь рекомендации Нягу? Мне кажется это гораздо интереснее.Я точно к этим рекомендациям прислушаюсь они мне кажутся интересными и очень логичными, особенно в свете процессов ассоциации и диссоциации. И в итоге рассмотренная мною подготовка новой бочки избавится ещё от одного минуса в виде увеличения срока приготовления первого продукта, так как после разбавления водой придётся давать больше времени на отдых продукту, чем при разбавлении оного спиртованными водами, а ещё лучше малыми.

Изменено 26 января 2018 пользователем wavevlz

[БайбаК 1 219]

Так вот, нос в молодом спирте не может уловить зачастую даже нюансов полученных от деятельности разных дрожжей, так как порог чувствительности разных веществ различен.

откуда такая уверенность? есть опыт

Также встречал и на форумах и в книгах, что популярные современные колонны слишком сильно разделяют на фракции погон, что приводит к потери большинства хим. соединений и в итоге к более "пустому" вкусу в процессе созревания. К этой теме мы ещё вернёмся, как дойдут руки сделать переводы.

так это от не понимания технологии. или руки кривые.

 

 

Всё же как ты прокомментируешь рекомендации Нягу?

так вода воде рознь, тут нельзя подходить однозначно, я свою воду искал около двух лет.

спирты конечно хорошо, но опять все упрется во время и мат. ресурсы, ты же не собираешься жить около бочек и аппарата? Это все таки хобби а не работа.

Изменено 26 января 2018 пользователем БайбаК

[Urajan 125]

     [b][member=wavevlz][/b],

    Никогда не встречал законодательных ограничений на использование бочек малого размера, наоборот-слишком большие нельзя

    Также не встречал ограничений по нижнему порогу спиртуозности заливаемого в бочку продукта.  

Таким образом можно сделать вывод что получать напиток отличного качества можно и в маленьких бочках. И не обязательно свято верить в необходимость заливки в бочку 63%. 

     Это просто очередные форумные догмы не имеющие ничего общего с действительностью. 

[wavevlz 340]

[member=Urajan], я бы даже сказал, что сейчас всё активнее практикуется финишная довыдержка продукта питейной крепости в спец условиях обеспечивающих сохранение нужной крепости перед розливом. Некое "подобие" системы солера. Кстати встречал и практику контроля и перелива между разными бочками, есть даже маркетинговые находки по типу трипл вуд(и кто скажет, что разный тип древесины в бочках не влияет на вкус виски?). А в коньячной индустрии это вообще обычная практика, на длительное созревание заливают в старые бочки. В общем большое поле для творчества, но не для ленивых, которым лишняя переливка уже минусом сильным кажется.

Изменено 26 января 2018 пользователем wavevlz

[Пчёл 187]

[member=Urajan],Прости,но чисто,по опыту,всё,что связанно со спиртом,начиная от браги и кончая выдержки,любит объём.
[member=wavevlz],Вкатить бы тебе минус,за простяцкое производство коньяка,да тема не та.Вчера весь вечер с дрожжами разбирался.Встали.Сегодня Байбак воду затронул.Эх и помучаешся ты с этой водой,помянешь не раз после.Я свою воду,так практически и не подобрал.А начал практически с первого ректа.Только у водки сделал,неделя и результат,а тут годы нужны. Изменено 26 января 2018 пользователем Пчёл

[Urajan 125]

 

 

Urajan,Прости,но чисто,по опыту,всё,что связанно со спиртом,начиная от браги и кончая выдержки,любит объём.

   Есть обоснованное подтверждение. Исследования?

[wavevlz 340]

1. откуда такая уверенность? есть опыт

2. так вода воде рознь, тут нельзя подходить однозначно, я свою воду искал около двух лет.

3. спирты конечно хорошо, но опять все упрется во время и мат. ресурсы, ты же не собираешься жить около бочек и аппарата? Это все таки хобби а не работа.

1. Из базовых знаний химии и понимания терминов порог восприятия запаха и порог вкусовой чувствительности. Могу привести примеры таких веществ, содержание которых будет невероятно малым, а они будут давать вкус или аромат. И что более важно я веду речь о веществах, которые образуются в процессе выдержки, то есть непосредственно после дробной перегонки ни один человеческий нос их не найдёт

2. Вода важный элемент, бесспорно. Тем паче важно прислушаться к Нягу и подготавливать воду правильно.

3. Безусловно хобби это не работа, но в начале пути необходимо прикладывать доп. усилия для понимания и совершенствования, так как в последствии интенсивность развития человека внутри хобби замедляется, сие есть факт. Хотя и бывает открывается "второе дыхание". В свете обсуждения подготовки новых бочек, мне не совсем понятно в чём усложнение процесса? Я лично считаю только упрощением, так как честно говоря задолбался( в течении месяца каждые 2 дня в начале и каждые 4 дня после первой недели вымачивания) таскать 2 бочки в ванну и менять воду. Лично я так больше никогда делать не буду.

 

[member=Пчёл], ты прав, да любит, но это не означает, что в меньшем объёме нельзя делать и получать отличный результат.

Изменено 26 января 2018 пользователем wavevlz

[Urajan 125]

[b][member=wavevlz][/b],  Ну воду все равно пару недель потаскать видимо придется :) Считаю способ подготовки бочек от Сергея 155 вполне разумным  

[Пчёл 187]

[member=wavevlz],Да делать можно,но насыщенности такой не будет точно.Да и работать с большим объёмом легче.При перегонке можно отобрать то,что нужно.С 15-20 литров в баке,отсечь не нужное и со 100, состав немного,а другой получишь.Если идеальный нос,то наверно всё равно,с какого объёма перегонять.Воду теперь тебе до конца дней твоих таскать.У вас там вода жёсткая. Изменено 26 января 2018 пользователем Пчёл

[wavevlz 340]

[member=Urajan], ну не знаю, думаю ограничиться 1-2 заливками воды(итого 3-4 дня) и затем вымачивание 1-2 объёмами спиртовых вод. Куплю бочку, вот тогда и буду выбирать приемлемый на свой взгляд результат, вариаций много, часть из них я описал. И уж точно не стану растягивать данное удовольствие с вымачиванием на пару недель. Мне так никто и не привёл никакой информации и обоснований с теоретической точки зрения о необходимости вымачивания. Каждый может подойти к решению вопроса самостоятельно, это тот случай когда чёткие рекомендации не всегда правильно работают.

 

[member=Пчёл], да что же все так переживают за меня? Умоляю, не надо, это не должно Вас волновать. Давайте лучше по теме, этот оффтоп о сочувствии мне, о моём опыте(врнее по мнению участников опыта то у меня нет, поэтому о моей небольшой практике и попыток найти в ней всяческие косяки) и моей "тёмности неуча" порядком поднадоели, думаю не только мне, но и остальным участникам обсуждения и читателям данной темы.

Изменено 26 января 2018 пользователем wavevlz

[Пчёл 187]

[member=wavevlz],Так вода,это не только вымачивание бочек.Это от бражки и до купажа.И не дай Бог,не той воды плескануть,особенно вашей.У Питерцев такой проблемы на порядок меньше,москвичи ещё могут прокатиться.Но от Пензы и ниже,уже ни как без водоподготовки не обойтись.Как бы тебе переезжать не пришлось на хорошую воду или об фильтрах подумать пора.Затирать то,на какой будешь?В Шотландии очень мягкая течёт.

[wavevlz 340]

   Есть обоснованное подтверждение. Исследования?

Я хоть и не Пчёл, но подтверждения есть у Пиггота, но там речь идёт о длительных сроках выдержки, которых в нашем "кустарном" производстве мы не придерживаемся. По сему по большому счёту ты прав, ещё неизвестно, что домашнему винокуру лучше. Тут очень большое количество факторов, от удобства использования до экстракции и скорости образования нужных хим. соединений. Посему объём важен, но не имеет решающего значения.

[member=wavevlz],

1.Так вода,это не только вымачивание бочек.Это от бражки и до купажа.

2. И не дай Бог,не той воды плескануть,особенно вашей.У

3. Затирать то,на какой будешь?В Шотландии очень мягкая течёт.

1. Тут я с тобой полностью согласен

2. Чем это наша вода из матушки Волги не угодила :) Да и анализы воды волжского водоканала можно найти в инете, "рано нас хороните" :)

3. Использую фильтр аквафор с ионообменными смолами для умягчения водопроводной. А ещё часть продукта у меня из речной воды реки Ахтуба , жемчужины Волго-Ахтубинского парка. Водичка там мягкая с замечательными показателями pH,  дрожжам очень понравилась, судя по их "радостному кипению". А вообще по воде много чего могу рассказать, аквариумист со стажем, правда несколько лет назад при переезде продал аквариум. Но знания то остались. Кстати не только знания, но и большое кол-во оборудования, которое почти всё нашло своё применение в нашем хобби :) Даже баллон для CO2 пригождался для пивоварения соседа, для карбонизации. Сейчас у него большего объёма, но у меня лежит баллон и кег корнелиус, но пивом не тянет пока заниматься. Думал пароген из корнелиуса, но тоже передумал. Пока как резервуар для выдержки :)

Изменено 26 января 2018 пользователем wavevlz

[Asus 107]

Хорошая тема и безотносительно к виски.

Для меня важна дискуссия и речь о примесях и их влиянии на вкусовые ощущения, букетность, лёгкость-тяжесть опьянения, время опьянения и последствия.

Если я правильно понял, то за ИА выступают в силу его участия в образовании эфиров? Но остатки ИА в напитке всегда влекут за собой тяжкие последствия.

Я это лично и доподлинно проверил на себе и мне не нужны другие аргументы. ИА, если хотите, прямая дорога в ад с разной степенью уклона и временем включения счётчика.

А уж какие ужастики мультики он дарит, знает любой первачный алкоголик.

Но нарываются на мину ИА всё, вплоть до раковых заболеваний горла и  ЖКТ, дело времени.

ИА в напитке, это в чистом виде токсикоз, в отличии от ИБ.

Лучшее из всех видов опьянения здоровый человек испытывает от химически чистой, выдержанной на морозе водки, это и ясность ума и полнота расслабления и тепло и радость и блаженство.

Что может внести в эту картину дистиллят? Только полихроматические мазки художника, т.е. краски, полифоничность симфоний.

Где каждый дополнительный эфир звучит как нота и цвет в композиции напитка.

И их действие нужно изучать именно в этом ракурсе, включая изучение механизмов активации и угнетения нервных или энергетических центров человека, биоэнергетическую затратность на утилизацию отходов.

Из этого следует, что единого эталона не может быть в принципе, но должно быть ясное понимание  того, что ты пьёшь и как ты пьёшь.

Не секрет, что рецепторы глушатся и с ними нужно уметь питаку   работать. Но это уже алкогольная гастрономия маэстров выпивки.

Очень интересным был бы опыт купажирования овощных, зерновых, фруктовых и цветочных дистиллятов, это прямая дорога в рай небожителей.

Хотелось бы на форуме увидеть тему по качеству опьянения, и нужен заинтересованный застрельщик.

Потому что питьё начинается с природы, продолжается техникой и технологией, а заканчивается конечным результатом - кайфом в блаженстве.

А мы дотошно обсасываем всё, кроме последнего, а на деле главного.

Изменено 26 января 2018 пользователем Asus

[wavevlz 340]

1. Если я правильно понял, то за ИА выступают в силу его участия в образовании эфиров? Но остатки ИА в напитке всегда влекут за собой тяжкие последствия.

2. Но нарываются на мину ИА всё, вплоть до раковых заболеваний горла и  ЖКТ, дело времени.ИА в напитке, это в чистом виде токсикоз, в отличии от ИБ.

3.Что может внести в эту картину дистиллят? Их действие нужно изучать именно в этом ракурсе, включая изучение механизмов активации и угнетения нервных или энергетических центров человека, биоэнергетическую затратность на утилизацию отходов.

4. Из этого следует, что единого эталона не может быть в принципе, но должно быть ясное понимание  того, что ты пьёшь и как ты пьёшь.

Извини, даже не увидел твоего сообщения.

1. Именно так, высшие спирты нужны для образования эфиров и без них  не будет никаких "букетов", "мазков художника" и т.д. Именно поэтому не имеет особого смысла заливать в бочку продукт из чистого этилового спирта, реакции там будут, но их число будет сильно ограниченным и ничего особо путного не получить.

2. Откуда данные, приведи источник, особенно про раковые заболевания. Я пока вижу, что с учётом даже максимально допустимой концентрации ИА по ГОСТу, этиловый спирт прикончит человека раньше и окажет гораздо больше негативных влияний нежели ИА.

3. Можно и это действие изучать, но видимо на медицинском форуме, а не на форуме самогонщиков

4. О несуществовании эталона(далее иронии в кавычках "не путать с этанолом"), мне видится вопрос в другом разрезе, не "что ты пьёшь и как ты пьёшь", а  "зачем ты пьёшь". Тут можно много философствовать, но боюсь таки не на этом форуме это будет уместно.

Изменено 26 января 2018 пользователем wavevlz

[Garik80 809]

.И потом,почему,на водку есть ГОСТ, а на Виски нет?

есть гост на виски у нас.

http://www.rags.ru/gosts/gost/60560/

недавно ввели. еще несколько гостов ввели по дистиллятам.

Изменено 26 января 2018 пользователем Garik80

[127L 897]

В.П. Нужный утверждает что в вискарях менее 1 г/л сивухи. Какие он имеет ввиду  не раскрывается.

 

Игорь не туда смотришь, если хочешь обосновать "большую вредность виски"  смотри на бочки, обжиг дает не самые полезные для организма человека вещества. Подробностей раскрывать не буду, не хочу трудится в "басуру" (мусорное ведро по-испански)  

[wavevlz 340]

[member=Антел], Ну смотрю, виски Catty Shark(не очень кстати) меньше 0,4 грамма на литр. Чтобы отравиться изоамиловым спиртом, надо выпить 25 литров этого виски :) Как думаете, выдержите ли Вы  столько этилового спирта, сколько содержится в 25 литрах этого виски?

[attachment=39191:2002_10_07.pdf]

[attachment=39192:Безымянный.png]

Изменено 26 января 2018 пользователем wavevlz

[127L 897]

Любителям поговорить о чистоте напитков и пользе чистого спирта - велком https://forum.grainwine.info/index.php/topic/29-davaite-pofludim/page-23

[Андрей НСК 27]

Коллеги, может нужно перестать мешать Виктору переводить профильные книги и выкладывать их тут? Если его не отвлекать, он быстрее справится с поставленной им задачей.

[БайбаК 1 219]

Вот начало второй абзац, сейчас ещё посмотрю,раз уж так надо))

[БайбаК 1 219]

Вот и про виски у того же Скурихина.

Тут даже видно, что процент высших спиртом растёт.

Вот тут высшие спирт уменьшаются в %