УО "Сивушный сепаратор Добровара"

[alexeyT 3 188]

надо завязывать этот БАЛАГАН....

Ясно, что ГХ браги - некорректная. от слова СОВСЕМ...

Если мне память не изменяет - вообще ЗАПРЕЩЕНО напрямую с браги делать...

по причине засирания оборудования огромным количеством неопределяемых примесей

Или придется признать РАЗРЫВ,  НАДРЫВ, ЛОМКУ в отношении стакана.

который увеличивает в РАЗЫ сивуху. просто , без затей. Из воздуха....с браги

Табличка Андрея значительно более правдоподобная. Спорным там является к-т НРК.... но это не самое принципиальное...

[serafh 422]

Сераф просил гх браги, ему дали.

 

Дали, только не то что просил, а хамских звездюлей

Ясно, что ГХ браги - некорректная. ...

Здесь с тобой соглашусь. Вадим это и пытался донести до всех визави

[ванечка 991]

не то что просил

еще разок. если ты не понимаешь элементарных вещей, то какая цель лезть в обсуждение?

какая вера будет тому "экперементу" который ты собрался проводить?

как относится к человеку, который почти месяц талдычит почти каждый день один и тот же вопрос

"дайте мне гх браги". ну дали, и толку? ты просто выводишь из себя отвечая вопросом на вопрос...

причем ответы ты не слышишь, делаешь это с завидным постоянством. ладно бы вопросы были интересные...

как к тебе относится кроме как неприязненно в таком случает

Изменено 22 марта 2017 пользователем ванечка

[serafh 422]

[member=ванечка],
Ещё раз, ты, в руках сепаратора не державший, зачем троллишь меня в теме про сепаратор.
Тесты делаю не для тебя и интересуюсь, чтобы провести их объективно

Кто мне их дал.
Ты - может и великий теоретик, но кто тебе дал право обсуждать умственные
Способности других, не нарушаешь? Изменено 22 марта 2017 пользователем serafh

[Garik80 809]

Вадим это и пытался донести до всех визави

 

сначала выложить как доказательство? Думать надо чего выкладываешь, а если не понимаешь или не выкладывай или спроси у кого понимающего, а не пустобрехов.

Тесты делаю не для тебя и интересуюсь, чтобы провести их объективно

да его не надо держать, что бы понимать чего будет. Ты вот понимаешь, что квадрат как колесо не катится? Ты катал или так понимаешь? Я нп понимаю чего ты тут с некоторыми товарищами вещаешь неделю, не зная эллементарных вещей. Смысл?

Вопрос еще на засыпку- почему в теле столько ЭАф?

[serafh 422]

[member=Garik80],
Я своего теста ещё не проводил, данные других тестов
Не комментирую потому, что есть кому их комментировать.

[alexeyT 3 188]

почему в теле столько ЭАф?

Гарик, угомонись... это - совсем ДРУГАЯ история....

Дай хоть с целевой задачей , с сепарированием сивухи, разобраться....

Изменено 22 марта 2017 пользователем alexeyT

[127L 897]

Так наверно табличка сохранилась где-то?  Могу сюда ее перезапостить.

 

Относительно браги солидарен с Алексеем, - я не понимаю как сделать ГХ браги содержащей более 50% НРК, -  если ее перегнать, то состав изменится, возможно конечно это не принципиально, но это факт. 

 

Что бы прекратить балаган,  - надо спокойно, выяснить какие законы природы лежат в основе того или иного метода,  провести сравнение эффективности методов для выполнения поставленных задач, а то получается, либо микроскопом гвозди забиваем, либо из пушки по воробьем стреляем. 

 

Я бы начал с ТТ, а то народ путается,  что это такое,  чем отличается от ФТ и от чего зависит количество ТТ в НК. Далее если будем говорить о НК надо разбираться в том, от чего зависит разделяющая и удерживающая способность  НК.  Потом перейти к ТК и понять как там с удерживающей способностью.

 

Вопросов на несколько форумов в итоге и все ради того чтоб установить "истину" - работает стакан или нет?  

 

Я предложил,  проверить практикой, а не "теоретическими рассуждениями"  методику, проверить не с целью  поставить ее на пьедестал, а с целью выявления слабых мест.

 

В ответ  полетели фразы про "коммерсов",  кстати многие тут так или иначе "коммерсы".

 

Короче  со всего форума - два человека заинтересовались. Подождем что у них получится.

[alexeyT 3 188]

[member=127L],

1. Полная табличка, к сожалению, только на видео.... но там она ползет....

2.

 

 

возможно конечно это не принципиально, но это факт.

все равно. лишние эфиры появятся при ЛЮБОЙ перегонке. так что вовсе НЕПРИНЦИПИАЛЬНО

а вот с ТАКОЙ браги делать ГХ напрямую - заведомо нерепрезентативно...  что и видно невооруженным глазом.

Подождем что у них получится.

если по тому же сценарию - так и результат ПРЕДСКАЗУЕМ....

Изменено 22 марта 2017 пользователем alexeyT

[serafh 422]

[member=alexeyT],а
Ну а разве можно приравнять ГХ браги и сырца из неё полученного?
Разные объёмы, разная концентрация, не все из браги переходит в сырец,
В результате перегона может чего и добавляется?

[Garik80 809]

1. Полная табличка, к сожалению, только на видео.... но там она ползет....

Леш, я выложил где и ГХ. Три файла в сообщении. Не стал мазать по теме.

[alexeyT 3 188]

[member=Garik80], Пасиб

токмо там на теле спиртуозность не исправлена. на 0.898

и, следовательно,  последняя табличка некорректна

Изменено 22 марта 2017 пользователем alexeyT

[serafh 422]

[member=alexeyT],
Нельзя по одному-двум тестам делать выводы. Они не будут корректными и объективными.

[127L 897]

 

 

а вот с ТАКОЙ браги делать ГХ напрямую - заведомо нерепрезентативно...  что и видно невооруженным глазом.

 

ППКС,  ранее предложенный кем-то вариант сравнить ГХ тела  полученного разными методами с одной и той же браги - более информативен будет, на мой вкус.

 

только наверно надо использовать не тест "водка", а  глянуть  на промежуточные  детальней, я не знаю где так делают и можно ли сделать по конкретным веществам

 

 

если по тому же сценарию

 

насколько я понял, один из коллег хотел СС прогнать, естественно сценарий для СС будет другим

[Добровар Южный поток 569]

Вот таблица.

[alexeyT 3 188]

а глянуть на промежуточные детальней, я не знаю где так делают и можно ли сделать по конкретным веществам

на коньячных и винзаводах искать надобно. У них - свои методики и эталоны

На водочных - бесполезно.... там 10 параметров - и хоть удавись....

В принципе, можно и водочников уговорить.... но им для тарировки понадобятся ЧДА тех эфиров, которые тебе интересны...

Изменено 22 марта 2017 пользователем alexeyT

[alexeyT 3 188]

[b][member=Garik80][/b], Гарик, я уже 10 раз писАл --- крайне НЕЖЕЛАТЕЛЬНО....  нарисуют с пол-пинка!

Или, как у Воблина было - неюстрованный ГХ несколько месяцев выдавал полное ГОВНО...

Мне дал метанола на сахарной больше, чем  я за всю жизнь его нагоню....

[Garik80 809]

Вообще гениально: неделю споров и скандалов, чтобы повторить сказанное неделю назад на первых трех страницах темы. Браво.

Изменено 22 марта 2017 пользователем Garik80

[serafh 422]

[member=Garik80],
Кто будет уговаривать?

[Garik80 809]

нарисуют с пол-пинка!

так нормальных надо. Подсадить на свой продукт до зависимости и за бутылку делать)))

Нужна лаборатория с эталонами. Без эталонов смысла никакого.

[serafh 422]

Без эталонов смысла никакого.

 

ОК

Так за эталон, мне предложили ГХ неизвестного сахарного сырца!

Клево?

[Kasperys 139]

[member=127L], с промежуточными здесь подозреваю будет та же история, что и у ПБ, почему туда ЦП советуют ;) .

 

Колонна по 300-400 мл на тарелке + сепаратор = литр жидкости, которая присутствует с самого начала и которая в себе может много чего накопить и размазать.

 

 

ОК Так за эталон, мне предложили ГХ неизвестного сахарного сырца! Клево?

 

Вот зачем тебе ГХ браг, даже сахарную можно сделать по разному: просто с сахара, с инверта, с глюкозы, слабо/сильноспиртуозную.

По идее нужна ГХ именно той, что пойдет на эксперимент.

 

Есть самый простой рецепт: 1 к 4 + подкормка и спиртовые дрожжи. ГХ её будет +/- одинаковая и повторяемая.

Вот на таком сырье и произвести 2 перегона (с сепаратором и без) и тогда главное поймем: работает/нет сепаратор, т.е. режет он хвосты али нет, а если и режет, то добавляет или нет другого.

Изменено 22 марта 2017 пользователем Kasperys

[alexeyT 3 188]

 

 

и тогда главное поймем: работает/нет сепаратор.

и снова - ЗДРАВСТВУЙТЕ!!!

не определив ЧИСЛЕННЫХ критериев ДО начала эксперимента, и пошаговой МЕТОДИКИ -  потом обсуждать будет НЕЧЕГО!!!

Предположим, в сливе из стакана концентрация сивухи будет  в 3 раза выше. чем в теле.... а в теле - в 2 раза ниже, чем в исходнике...

а БЕЗ стакана - я жестко буду держать Т*с с огромным ФЧ.... получу снижение сивухи в теле раз в 5-10... отправив на переработку не 70, а 75-80% по АС...

Работает?

[127L 897]

 

 

А тут кругом сепаратисты

 

хуже,  -  сивухофобам  не достаточно сепаратизма в данном девайсе, а сивухофилы  как  консерваторы и традиционалисты не верят в пользу сепаратизма. 

так,  назрела необходимость стенд делать

 

есть тут автоматизаторы способные  загнать в ноут лог по  3 - 4 температурам,  вес,  мощность ? 

 

 

и тогда главное поймем: работает/нет сепаратор.

 

поймем его эффективность, то что он выкидывает из системы половину (а по моему мнению гараздо больше)  сивухи и так понятно

[Kasperys 139]

 

 

и снова - ЗДРАВСТВУЙТЕ!!! не определив ЧИСЛЕННЫХ критериев ДО начала эксперимента, и пошаговой МЕТОДИКИ -  потом обсуждать будет НЕЧЕГО!!! Предположим, в сливе из стакана концентрация сивухи будет  в 3 раза выше. чем в теле.... а в теле - в 2 раза ниже, чем в исходнике... а БЕЗ стакана - я жестко буду держать Т*с с огромным ФЧ.... получу снижение сивухи в теле раз в 5-10... отправив на переработку не 70, а 75-80% по АС... Работает?

 

Слив из стакана нам интересен по сути с академической точки зрения.

Нам интересно, что в продукте и как повлиял девайс на итог.

Именно поэтому если манипуляции ФЧ идут - они должны быть одинаковыми для обоих перегонов.

 

Ход эксперимента предлагаю описать так: 

1. Отбор голов с одинаковой скоростью покапельно - 10% АС;

2. Далее отбор тела при ФЧ 4 до ___? или (т1 в __%, т2 в __%) при ФЧ4.

...

 

Вот тело и сравним, а проценты отжима хвостом - не всех интересуют, но можно.

 

PS Хотя если на прямую с браги в продукт - я бы первые 3-5%  голов отбирал бы на прямотоке, а потом уже ставил оборудование, но это так к слову.