Отбор голов периодикой на спирт

[127L 897]

[b][member=БайбаК][/b], Николай,  я этот метод  использую  для колоны  МХ,   ни каких догм,  тут главное собрать в дефлегматоре и выплюнуть, естественно  этот метод годится, если есть где собирать. Я думал что это очевидно. Если УО  не имеет возможности накапливать, то метод не имеет смысла. Покапельный кстати, тоже не очень хорошо выглядит, тогда уж надо по пАру как-то исхитряться. Тут я ничего не могу сказать. 

[alexeyT 3 188]

 

 

а что такое ЦП ?

царга пастеризации.

 

 

этот метод годится, если есть где собирать

1. если БЕЗ перелива и возврата - вообще ни о чем....лишняя деталь

2. если с переливом и возвратом....все не просто... можно перетереть по теме...неоднозначно, короче

[serafh 422]

если с переливом и возвратом

Надо копить в стакане и до перелива опорожнять его.

Сильный перелив одновременно с возвратом может вызвать захлеб.

Касательно ГН.

ПС: вообще это называют буфер-стакан, отошел от слова буфер, чтобы с другими буферами не путали.

Изменено 12 октября 2016 пользователем serafh

[alexeyT 3 188]

 

 

Надо копить в стакане и до перелива опорожнять его.

Серег.... ну сам подумай... а если стакана НЕ будет, что изменится??

НИ-ЧЕ-ГО...

[serafh 422]

 

 

а если стакана НЕ будет

Надо тогда перегородку (в клюшке) или рюмку в (вертикальном дефе) больше делать, чтобы достаточный обьем флегмы копить.

Иначе в периодический отбор пойдет сначала  небольшой запас флегмы из рюмки (перегородки), а потом (при их опустошении)

будут тратиться ресурсы колонны, что приведет к срыву ректа.

Если конечно идти по канату и слив делать по максимуму - чуть до срыва ректа - это другое дело.

При наличии стакана скорость отбора будет больше, так как период отбора будет состоять из времени для набора стакана и чуть-чуть для стабилизации.

Обьем флегмы при разовом отборе будет больше - порядка 70 мл, то есть равен полезному обьему стакана.

[alexeyT 3 188]

 

 

чтобы достаточный обьем флегмы копить.

достаточный для ЧЕГО??

 

 

что приведет к срыву ректа.

что-то без стакана , у десятков коллег, никаких срывов никогда не было...

все остальное - даже комментировать не буду... опять посремся...

 

пысы. ГН - это частный случай дефлегматора. Априори есть буферная емкость.

в подавляющем большинстве - ее НЕТ.

и никому она СПЕЦИАЛЬНО не нужна, для алгоритма накопления/сброса без возвратки

просто сливаешь то, что есть . и то, что вылетит с трубы и сконденсируется в отбор

пример. 1 квт выпАривает с 10% браги 2600 мл 55% СС

это 43 мл/мин.

т.е. буфер на 50 мл будет набираться без возвратки за 70 сек примерно...

[serafh 422]

[member=alexeyT],

Я исходил и из этого.

http://forum.homedis...php?topic=355.0

Но здесь тоже колонна не обычная. Если ты используешь периодику на простых колоннах - респект. 

Я продолжаю эксперимент. Отбираю уже пятый раз по 70-80 мл (это емкость моего узла отбора) из 30 литров самогона 50%. Каждый раз температура стабилизации меняется.

Главное не спешить, давать примесям время для нормального насыщения - наполнения узла отбора.

 

При быстром отборе прекращается возврат флегмы, нарушается установившийся режим и колонну колбасит. Пар, не встречая флегму, поднимается вверх без охлаждения, поэтому температура в насадке резко растёт.

 

у меня дефлегматор огромный, объем узла отбора 70 мл.

 

[Аквалюб 371]

 

 

Надо тогда перегородку (в клюшке) или рюмку в (вертикальном дефе) больше делать, чтобы достаточный обьем флегмы копить.

Серёг, копить то или специально создавать паразитный объём зачем, если можно через ТСА по пару выдуть ? Поставь махонький холодильник для конденсации и усё. У меня, таким холодильничком ( одно время ) работал ПВХ шланг на 10мм. L  полтора метра, хватало.

[serafh 422]

 

 

Поставь махонький холодильник для конденсации и усё.

И это уже отбор по пару получается - VM?

[alexeyT 3 188]

поэтому температура в насадке резко растёт.

да ни хера она не растет.... специально и подбираем время открытия клапана, чтобы не росла...

Пар, не встречая флегму, поднимается вверх без охлаждения,

вообще ноукомментс...

после стабилизации вверху прокручивается 5000 мл АС на 1 квт в час..... т.е. за 30 сек (1/120) деф сплюнет с себя 42 мл АС

а из куба за это же время при 10% вверх взлетит 2600/120 = 21.7 мл 55%, или 12 мл АС. дефицит = 30 мл....

АКУЕННЫЙ расколбас.... который восполнится через ... ???

да, через 1.5 минуты после закрытия клапана... и еще минимум 8.5 минут РК проработает "на себя", накапливая под дефом очередную партию ЭАФ

Изменено 12 октября 2016 пользователем alexeyT

[кило115 984]

[b][member=alexeyT][/b], ХЗ,но мне не понравилась чистота отбора голов с завышенным сливом.А по первому посту у меня спирт как водичка идёт после голов

[alexeyT 3 188]

 

 

чистота отбора голов с завышенным сливом.

для каждой железяки - СВОИ параметры!

как и у Сержа в теме...

[кило115 984]

[b][member=alexeyT][/b], Вот и мне кажется что на разном железе по разному переодика работать будет.И как бы самым важным мне кажется размер СПН.Чем мельче СПН,тем трудней разные промежуточные отдаёт

[alexeyT 3 188]

 

 

тем трудней разные промежуточные отдаёт

акуеть....

100 раз писАл - для ЭАФ вообще насадка вредна...

нужна для удержания спирта....

[кило115 984]

[b][member=alexeyT][/b], а хрень которая на язык пыльная после голов лезет? Это уже ведь не эфирка

[alexeyT 3 188]

[b][member=кило115][/b], ИП , скорее всего... у него Крект нехороший...

[кило115 984]

[b][member=alexeyT][/b], я его тоже в головы захреначиваю и остатки смываю обороткой

[Garik80 809]

для кислой среды ЦП в помощь

 

а в детальках? Это жевроде процесс долгий и идет во время погона всего.

[127L 897]

деф сплюнет с себя 42 мл АС

 

точно, примерно так и спюнет, я даже измерял

 

на самом деле весь деф и часть насадки под ним  занято ЭАФ,  это лучше видно когда рекифицируются отходы ректификаций (если таким извратом кто-то тут занимается).

 

во время "плювка" Т между дефом и насадкой  резко растет, скачет, а после стопа начинает потихоньку приходить к "норме" (норма для ЭАФ)

 

управлять отбором можно по Т между царгой и дефом, до момента выхода на спиртовой режим, но это долго и нудно, - проще и быстрее открыть отбор и слить с колонны  так называемые подголовники, 

 

з.ы. это справедливо для отходов, а то примите как руководство для СС

 

 

а хрень которая на язык пыльная после голов лезет? Это уже ведь не эфирка

 

Это головы.  ВП  торчат ближе к центру колонны.  

 

У меня обычно после голов идет спирт который спиртом не пахнет совсем,  я его потом ( при переработке отходов) выделяю и отправляю в незамерзайку - не воняет она

Изменено 12 октября 2016 пользователем 127L

[Владимир 1970 130]

А я первый раз сделал неправильно вероятно. Мне не понравилось, это было года полтора назад. Долго спорил с парторгом. Убедил он меня простым доводом, что при разделении фракций полезно скорее снять высококипящую, чтобы пустить дальнейшее. Убедил. Так и делаю, из вредности правда комбинированно.

[127L 897]

 

 

снять высококипящую, чтобы пустить дальнейшее

 

удержать спирт в колонне с помощью ЭАФ невозможно в принципе, можно только получить более высокую концентрацию ЭАФ в спирте который отбираем, т.е. положить часов 12 времени и килловаты энергии, чтоб сэкономить 600 - 800 мл. спирта?  

[сибирк 67]

Внимательно прочитал тему  в том числе аналогичную на ХД с первой страницы, заинтересовала идея МАКа о полном сливе колонны после работы на себя.

Сейчас жду посылку с тройником для ГН будет УПО для ОтВо, этот же УПО можно поставить под колонну для полного слива с РК.

Собственно зачем пишу данный пост, мне нужна помощь в расчете времени работы на себя.

Исходные данные :

колонна внд 50 . 1700 спн 3.5х3.5 = примерно 3 литра насадки. что составит 450 мл флегмы в колонне (не считая пара).

Если считать ЭАФ 8%, то в куб нужно залить 5.5л АС.

Время работы на себя = ________???

И как можно учесть объем ЭАФ возвращаемых в куб?

[alexeyT 3 188]

[member=сибирк],
1. нужно дать возможность ЭАФ вылететь из куба. для 6 л АС это будет не менее 1.5 квт*час
2. да ХЗ, там у каждой примеси свой Крект, от 1 до 30

[alexeyT 3 188]

только не забудь, что при полном сбросе у тебя сивуха с нижних ТТ тоже полетит...

и насадку загадит.

промоет ее потом спирт - не знаю...

[127L 897]

 

 

Время работы на себя =

 

зависит от содержания ЭАФ в СС,  его легко определить по изменению Т под дефом.  Как Т перестала снижаться,  можно сказать что концентрация ЭАФ вверху колонны достигла максимума.

 

однако ЭАФ ни когда не покинет куб полностью,  потому что возникает при кипячении СС  

 

забросить чуток соды в куб, более эффективно, чем сливать с колонны ЭАФ   

з.ы.  сивуха ничего не загадит, - "смоется" вниз спиртом, это проверено