Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Тема сия , про ФЧ,  давно будоражила остатки мозга...

Предпосылки и история.

1. Котище. аж 9 лет назад....http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=10452.0

2. Потом Серега 1972 в 2012 году показывал мне свои графики... Потер он все на ХД...

3. Меккаод и ДЕЕ.  2015 г. http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=120130.0

Все вышеуказанные ссылки связаны с тепловыми расчетами, т.е. за основу брались различные концентрации спирта в кубе и высчитывалось, сколько спирта вылетает - сколько можно отобрать.... ну и строились графики отбор по Т куба. Выходили они линейными...

для того времени - несомненный ПРОРЫВ, т.к. не нужно было дожидаться скачков Т снизу колонны, можно было с минимальным упреждением снизить отбор...

Следующий виток - связан с именами Сереги1972 и Грова. Они из книг (начиная с Багатурова...Стабников. Цыганков и др) раскопали формулу, которая позволяла вычислять минимальное ФЧ с учетом ВОЗВРАТА флегмы в куб.... т.е. базировавшаяся на МАТЕРИАЛЬНОМ балансе РК. 

Еще одна ступенька в познании...

Затем Игорь Одесский на ЛС сделал калькулятор . типа своей "шпоры". подчистив мелкие косяки .2016 г.

Играясь много лет со шпорами Игоря, Сереги и Грова, одна непонятка не давала мне покоя...

а именно - возрастание ФЧ после 48%-50% и потом некотрый спад при максимальной спиртуозности

Почему и отчего, короче...

Робкие попытки расшевилить эту тему на ХД результата не дали...

Плюнул...

Обложился десятком БУКВАРЕЙ....

и получилась жуткая картина....

 

p0030-Стаб.png

p0079-стаб.png

 

Обе цитаты - из Стабникова. с разных книжек....

осталось только понять.... КАК считать правильно....

Где-то у того же Стабникова промелькнула фамилия Кирова. который предлагал для спирта использовать касательную к графику равновесных состояний...

Ну и у Цыганкова - конкретика...

 

 

p0013-ц.png

p0061-ц-гр.png

p0062-ц-важно.png

 

посторив график по табличкам из Стабникова и Цыганкова. я с ужасом обнаружил, что аналитический расчет имеет несколько существенных ограничений...

Особо суровое - если брать Хd =97.0%

там вообще аналитика начинает работать только на спиртуозности ниже 10%об (на глаз).

Изменено пользователем alexeyT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну ПЦ, очередной переворот в мозгах.  :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос другой куда дальше побредем?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

можно пользоваться шпорами. только понимать. что разговоры про минимальность/оптимальность - неприемлемы

Пока не будут скорректированы графическим методом.

тяжкий труд... нужно касательные подбирать, потом пересчитывать

Изменено пользователем alexeyT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да чет последнее время до первого залета (93-94) и прямотоком на максималке в хвосты.

Из автоматики только выключение по темп в кубе. Единственное сначала погона ФЧ жестко завышено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

поглядим. что выходит по формуле....

 

ФЧ_94-97_11-97.jpg

ФЧ_94-97_90-97.jpg

совсем не нравятся падения вниз .... в самом конце интервала...

я лично могу объяснить это только ограниченной применимостью формулы.... что и подчеркивали Стабников и Цыганков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а вот, что у Креля.... именно про спирт-вода...

 

p0106-Крель1.png

p0107-Крель2.png

так что все  "шпоры", особенно в области высокой спиртуозности продукта,  - ......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну а теперь - к практике....

итак, берем за цель - продукт =97% об=88.82%мол

 

97мол.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

строим касательную....

она пересекает кривую равновесия в точке 1.8% мол = 5.61% об

и касается в точке 86%мол = 96.25 %об

ФЧ мин = 4.56

что по формуле, что графически....

Как-то так, братцы...

это минимальное нужно еще домножить на рекомендуемые Цыганковым 1.3-1.5, а потом - еще на рекомендованный Игорем Одесским к-т неидеальности.....

итого = 8-9 . ИМХО!

 

Доклад закончил... УДАЧИ!!

Изменено пользователем alexeyT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игорь до 85% сделал.http://vodkaforum.ru/download/file.php?id=559

Изменено пользователем Master_1
добавил информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Master_1,  Иван, у Игоря - по формуле.... оно работает, если тело нужно ниже 90%..... тебе это интересно ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

alexeyT, Лёш, в таблице отбор %об 97, % мас 95,30.   Цифры конечно страшные, с коэффициентом нужно поиграться. От предыдущей шпоры, цифры здорово отличаются. Предыдущую шпору подгонял методом тыка, Выставил предзахлёбное, и уменьшал отбор ,до тех пор пока спирт мне не понравился, возврат в куб, после каждого уменьшения отбора 30 мин и в отдельную посуду ,потом вычислил, коэффициент снижения отбора ,дальше уже по шпоре.

Изменено пользователем Master_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Master_1, Иван... Еще раз... Шпоры , расчитанные по формулам из Стабникова, НЕ работают на спирту... Сам же Стабников и пишет об этом..

Нужно вычислять ФЧ графическим методом. Что я сделал для примера для спиртуозности на выходе =97%

Будет настроение, посчитаю для 96.6% и 96.2%.

Пысы. Когда-то давно Руди писал, что для получения 97%+ фч должно быть не менее 8.....

Изменено пользователем alexeyT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

alexeyT, Лёшь, хоть убей не понимаю как этот график применить к отбору, математика не мой конёк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как применить на практике:

- если необходима крепость в отборе более 97+%об, то флегмовое число должно быть не менее 8 (ФЧ мин = 4.56)

- если необходимо 96%об, то ФЧ не менее 4 (alexeyT надеюсь уточнит).

При флегмовом числе менее 4,56 при любой высоте колонны и любой насадке не получить крепость в отборе более 97+%об

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Master_1, иван, зная нагрев и фч , легко найти отбор

Если у тебя 1 квт, это соотв 5 л/час под дефом.берешь 1/9, получаешь 550 мл отбора практически на всем осмысленном интервале... До 5.5% об в кубе

Для других значений спиртуозностей отбора посчитаю, как с отпуска вернусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, alexeyT сказал:

1 квт, это соотв 5 л/час под дефом.берешь 1/9, получаешь 550 мл отбора практически на всем осмысленном интервале... До 5.5% об в кубе

выкидываешь всю автоматику, клапана и т.д. Гонишь до 95 градусов в кубе с выключенным УНО ?

Изменено пользователем Both

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Both, при чем тут упо,уно,цп??отбор с них плюсуется к основному, так что реально тела выйдет еще меньше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

alexeyT, Лёшь, ради интереса пересчитал своё флегмовое число,получилось 6.1, толи градусники нужно выкидывать ,толи спиртометр, асп 1 неоднократно проверял 97%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Master_1, при утепленной наглухо и не высокой трубе противоречий нет

Риф свою 3метровую замотал на 50 мм, жмет 97%

Изменено пользователем alexeyT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ВОблин, о ФЧ и отборе.

как их правильно считать

3 варианта

1. тепловой расчет. Котище, Меккаод, Дее.  Вообще не учитывается возврат флегмы в куб

2. Шпоры Грова-Сереги и Игоря. Вызывают сомнения на высокой спиртуозности тела и исходника

3. Графический метод. Описанный у Стабникова и Цыганкова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Master_1 сказал:

своё флегмовое число,получилось 6.1,

берем расчитанное 4.56, умножаем на 1.3 = 5,93

если умножить на 1.5, то = 6.84

но это для 97%

если плюсануть 0.1%, т.е. поставить цель получения 97.1%, то как раз и выйдет ФЧ под 8-9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...