Yellow Tea© by Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 9 Голосов

Непрерывный парогенератор - электродный вариант

парогенератор зерновые дистилляты самогон виски винокуренное оборудование пивоваренное оборудование хлебное вино

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 360

#21 victorchik

victorchik
  • Пользователи
  • 307 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Городдеревня под Можайском

Отправлено 07 Ноябрь 2013 - 0:11

Касательно исполнения и габаритов одно-двух фазного НПГ. Они определяются не только желаемыми характеристиками изделия, но и производственными возможностями его изготовления. Для однофазника электроды лучше сделать максимально близко, 5-10 мм. Но тэны ведь не в воздухе висят – они встроены на изоляторе в корпус парогена, внутри которого вода, давление (крохотное - но много сотен часов), электрический ток и температура.

Кроме того,  мой частный случай вам не вариант. Мне удобнее, как производителю барыге, сделать максимально унифицированное изделие.

Поэтому вначале я расскажу, как я решил вопрос с одно-двухфазным НПГ в едином изделии. А сразу следом дам комментарии, как бы я сделал, если мне нужен был один однофазник в единственном варианте.

Конструктив крепления электродов я оставил неизменным – полусгон один дюйм. Это влечёт увеличение межосевого расстояния:

 

Прикрепленный файл  межосевое.jpg   86,97 КБ   8 Количество загрузок:

 

И тем самым увеличивается паразитный объём воды вместе с общими габаритами изделия. Правда, даже в таком исполнении размеры НПГ всё равно игрушечные – 

 

Прикрепленный файл  внутр.бак.jpg   78,69 КБ   3 Количество загрузок:

 

Сделать меньше технически неудобно при выполнении работ, как сварных, так и монтажных.

Для однофазника межосевое расстояние в 48 мм это избыточно большое расстояние, поэтому электрод представляет собой не шпильку, а пластину с приваренной шпилькой. Суть пластины в увеличении площади подведения тока:

 

Прикрепленный файл  электрод (2).jpg   25,24 КБ   2 Количество загрузок:

 

Для двухфазника ставится использованный ранее обычный «электрод» из шпильки.

Почему двухфазник? Есть много квартир с электроплитами – там в наличии возможность использовать две фазы.

Почему две, ведь к электроплите идёт три фазы?

Потому что три фазы – это большая мощность.  Большая мощность для больших кубов. А в квартирах обычно кубы до 125-ти литров включительно, которым и 3 киловатта хватает, но если богат на три фазы, можно снять две и дать на разгон  8-10 кВт.

Если бы я делал себе  однофазник в единственном варианте, то поставил бы полусгоны ¾ (ДУ20), уменьшив межосевое и тем самым увеличив снимаемую мощность с 1 см высоты электрода. И заодно уменьшив габариты сечения – для уменьшения паразитного объёма воды.  Высоту НПГ рекомендую оставить как есть, ибо  кипение очень бурное и нужен буфер для защиты от  брызгоуноса. Но решать вам - если при испытаниях и меньшая по высоте модель будет работать отлично, подавая пар с малым количеством брызг - не забудьте сообщить коллегам.

Далее по техническим деталям.

Внутренний корпус у меня из нержавейки. Никакого заземления на него не делается – иначе это влечёт его работу как электрода и последующий выход из строя в неизвестные, но не вечные сроки. Поэтому внутренний корпус должен быть электроизолирован. Иначе он составит единую цепь с внешним корпусом и заторным кубом (которые однозначно должны быть заземлены!!!) – а это повлечёт неизбежное появление потенциала на корпусе и тока утечки через заземление. Что сделает невозможным использование УЗО и вообще составит опасность для пользователя.

Электроизоляцию корпусов друг от друга сделать очень просто, задача детская. 

Далее надо разорвать цепь подачи воды и цепь отвода пара - немного сложнее. Каждый может решить это как сочтёт нужным.

Лично я подачу воды обеспечил полипропиленом (ибо на входе ПГ всегда низкие температуры). А цепь подачи пара разорвана фторопластом – ибо там всегда, в течение многих сотен или тысяч часов температура 101 градус и, пусть крохотное, но давление. Никакой современный пластиковый трубопровод на это пока не рассчитан.

 

Прикрепленный файл  схема.jpg   62,22 КБ   3 Количество загрузок:

 

При работе от двух фаз вместо N (нейтрали) подключаем вторую фазу.

Испытания и доводка ещё не закончены, поэтому промежуточные результаты озвучивать - лишнее. 

Однако, скажу, что чувствительность по регулировке при однофазном подключении в 0,5А не проблема ни разу. Для дистилляции этого более чем достаточно.


Сообщение отредактировал victorchik: 07 Ноябрь 2013 - 0:52


#22 Dr.Swine

Dr.Swine
  • Пользователи
  • 44 сообщений
  • Имя:Drunken Swine
  • ГородКиїв

Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 13:37

клапан от стиральной машины с лампочкой накаливания (около 25-40 ватт), установленной последовательно в цепь с обмоткой. Запитка клапана осуществляется от одной из фаз на электродах и нулевого провода. В случае отключения электричества клапан закроет подачу воды в ПГ. Использовать стандартный клапан от стиральной машины (без подключения последовательно обмотке клапана лампочки) долго не получится – он не рассчитан на длительную работу в режиме «открыт» и обмотка сгорает. Либо надо подыскать клапан с рабочим положением «нормально» закрыт и обмоткой, выдерживающей многочасовое положение «открыт».

 

Рекомендую! Сегодня поставил в работу пока навесньім.

Отличньій клапан! Резьбьі - заглядение! Четко отрабатьівает, не греется. Китай, однако, рулит.

Єтот на 12В, есть 220 и 24.

 

Прикрепленный файл  IMG_20131110_123958.jpg   87,02 КБ   3 Количество загрузок:



#23 victorchik

victorchik
  • Пользователи
  • 307 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Городдеревня под Можайском

Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 15:22

А я вот такой сейчас погоняю для однофазника, он меня привлёк ещё встроенным краном тонкой регулировки.

По результатам испытаний отпишусь: http://www.kipspb.ru...ement330152.php



#24 ironman

ironman
  • Пользователи
  • 115 сообщений
  • Имя:Юрий
  • ГородСинегорье

Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 17:52

Отличньій клапан! Резьбьі - заглядение!

А что за отвод заглушенный снизу, это для подключения фильтра? Если так, то наверное в него можно дроссель вставить, для фиксации скорости подачи.



#25 Аптекарь

Аптекарь
  • Пользователи
  • 129 сообщений
  • Имя:Андрей
  • ГородВладимирская обл.

Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 18:16

Скорее всего  это для организации  байпасной схемы



#26 ironman

ironman
  • Пользователи
  • 115 сообщений
  • Имя:Юрий
  • ГородСинегорье

Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 18:28

Да не, это же не насос.



#27 Dr.Swine

Dr.Swine
  • Пользователи
  • 44 сообщений
  • Имя:Drunken Swine
  • ГородКиїв

Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 18:37

фильтр-отстойник

#28 ironman

ironman
  • Пользователи
  • 115 сообщений
  • Имя:Юрий
  • ГородСинегорье

Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 20:05

фильтр-отстойник

Ну тогда нужно смотреть, должна быть возможность присобачить или кран с точной регулировкой, или просто пластину с отверстиями под нужную скорость. имхо.



#29 victorchik

victorchik
  • Пользователи
  • 307 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Городдеревня под Можайском

Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 20:42

Юр, а ты по моей ссылке-то ходил? Там уже готовый клапан "нормально закрыт" со встроенной тонкой регулировкой.



#30 ironman

ironman
  • Пользователи
  • 115 сообщений
  • Имя:Юрий
  • ГородСинегорье

Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 21:50

Да Вить, ходил. С вопросом покупки как по твоей ссылки проблем нет, да и сразу видно, что самая подходящая вещь. Просто интересно узнать, можно ли доработать такой, как у дрюнкена. Для кого-то вопрос цены имеет значения, твой в два раза дороже выходит, если выписывать + доставка ещё.

Сам пока ещё не озаботился, просто закладка на память, чтобы знать.


Сообщение отредактировал ironman: 10 Ноябрь 2013 - 22:04


#31 victorchik

victorchik
  • Пользователи
  • 307 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Городдеревня под Можайском

Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 22:07

По факту наработки моточасов однофазного (двухфазного) НПГ имею промежуточные результаты.

Я планировал его для "квартирных" кубов ёмкостью 125 литров и менее. Задача - перегон по объёму в пределах куба 125 литров; от квартирной проводки. Если электроплиты нет - только одна фаза, т.е. 3,5-3,7 кВт.  Если электроплита и как следствие, две фазы, то минимум 7-10 кВт на быстрый разгон куба.

Никакой автоматики, включил, вывел на режим, пошёл заниматься своими делами. Ориентируясь на время (ну и по показаниям ареометра) - пришёл, выключил.

Перегон кубовым методом.

Перегонка сначала с "грубой" регулировкой по мощности,  браги, а потом перегонка СС  с "тонкой" регулировкой мощности - конечно,тонкой применительно к дистилляции на аппарате типа "тромбона Гагарина" :) или обычном прямоточнике.

Время перегонки с самосохранением стабильных параметров - 6-8 часов.

По результатам сегодняшнего дня - перегон куба 250 литров (на 125 под рукой не оказалось), внутри 190 литров браги (ржаная чистосолодовая, хотя не суть).

Работа без перерыва 15 часов в режиме 15 А по токовым клещам ( у меня стаб. мощности => 15А*230В= 3,45 кВт).

Со слов инженера на "испытательном стенде" (и свидетеля - практикующего винокура  :sarcastic: ) :

- стабильность работы - великолепная (дословно);

- чувствительность по регулировке отличная, шаг 1А. 

Наработаю ещё до 200 моточасов, если конструктивных отказов и дефектов не выявлю - выпущу в свет. Выявлю - устраню, погоняю ещё и всё равно выпущу в свет. Уж больно эта "игрушка" мне нравится  :thankyou:

 



#32 _Jack_

_Jack_
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Имя:Евгений
  • ГородДонецк Украина

Отправлено 07 Ноябрь 2014 - 15:11

Витя, прошел год, как там "игрушка" ? Отзывы в студию. :)



#33 victorchik

victorchik
  • Пользователи
  • 307 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Городдеревня под Можайском

Отправлено 07 Ноябрь 2014 - 23:02

Игрушка супер, на пивоварне трёхфазник пашет два года как без остановок, да и по городам и весям на износ вкалывают. У некоторых упёртых винокуров мои трёхфазники 24/7/365 пашут, лишь  с остановкой на замену электродов. Предложи им теперь использовать пг на тэнах, они сгоряча и послать могут, а то и чего похуже. Ибо тэновые пг на фоне электродников как-то жалко смотрятся. Хотя я и сам их (тэновые пг)  делаю/продаю, но почти каждому покупателю искренне советую взять электродник.

 

Сам я  на кипрщине год однофазник гоняю и в хвост и в гриву.

Вот честно - сходу не могу придумать, что улучшить в нём. Шикарная игрушка, очень я доволен им, и как следствие - собой, что такую симпапулину спроектировал.

Завтра варка, если будет получаться, сниму краткое видео - обожаю сей прибор :)))

 

Но...

Я год на месте не стоял, ха-ха :thankyou:

Совершенно чудесные электродники модифицированы до небывалых вершин.

Электроды теперь графитовые, подвешиваются сверху.

Ресурс аппаратов - ближе к вечности. Стабильность работы и удобство обслуживания - ещё лучше. Мы даже обсуждали с коллегой, что в современном мире производить прибор с вечным сроком службы и не нуждающийся в обслуживании - как-то не модно.

Ну очень я доволен и аппаратиками, и сам собой  :good:

Уж извините за столь самодовольный пост - вот только сегодня в тысячный раз перегонял на однофазнике и думал: Ай да Витя, а да молодца.

Точнее, молодец Володя ТВН и спасибо ему огромное, что пнул меня в направлении электродников! А ведь я ленися идти-то к своему счастью  :sclerosis:


Сообщение отредактировал victorchik: 07 Ноябрь 2014 - 23:04


#34 _Jack_

_Jack_
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Имя:Евгений
  • ГородДонецк Украина

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 13:36

Витя, всегда с удовольствием слежу за твоими темами ! А от прямоточника собранного под твоим четким руководством (оказывается я еще и паять могу :) ) отказался только три месяца назад, из-за перехода на нержу. :)

Видео было бы очень кстати, ибо лучше раз увидеть.. :) Вить, если не жалко, накидай схему для однофазной сети.

 

Пы.Сы. Делал НПГ под ТЭН, но по ряду причин не использую. Думаю вместо ТЭНа вкрутить туда твой нагреватель, собрав его на резьбе от аристоновского ТЭНа.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_43561.jpg   152,54 КБ   2 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_4101.JPG   120,89 КБ   2 Количество загрузок:


#35 victorchik

victorchik
  • Пользователи
  • 307 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Городдеревня под Можайском

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 20:28


если не жалко, накидай схему для однофазной сети.

 

Честно говоря, не понял, что от меня нужно. Вроде всё описано выше довольно подробно(?!)

 

Сегодня во время варки снял видео общения с электродным НПГ, с телефона, сильно не пинайте.

Без сценария и с бормотанием-причитанием :)

На телефоне при просмотре цвет нормальный, а на компе отображается как-то по дурацки. Ещё и повёрнуто на 90 градусов. Но вроде всё видно и понятно.

P.S. Если кому не составит труда быстро развернуть - буду благодарен. 

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif;font-size:12.7272720336914px;]Начало:[/color]

https://cloud.mail.r...8c1/1 часть.mp4
[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif;font-size:12.7272720336914px;]Окончание [/color]

https://cloud.mail.r...9e1/2 часть.mp4

 

Объединённое и повёрнутое видео:


Сообщение отредактировал Gagarin: 11 Ноябрь 2014 - 12:51
Залил на youtube, повернул, склеил и добавил ссылку на видео


#36 _Jack_

_Jack_
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Имя:Евгений
  • ГородДонецк Украина

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 20:53

Витя, ты сказал..

 

 

Сам я  на кипрщине год однофазник гоняю и в хвост и в гриву.

Вот честно - сходу не могу придумать, что улучшить в нём. Шикарная игрушка, очень я доволен им, и как следствие - собой, что такую симпапулину спроектировал.

Завтра варка, если будет получаться, сниму краткое видео - обожаю сей прибор :)))

Вот и хочется глянуть. :)



#37 victorchik

victorchik
  • Пользователи
  • 307 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Городдеревня под Можайском

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 21:48

Так видео повесил же я? 

Или что-то ещё надо, только я никак не пойму  :scratchhead:



#38 _Jack_

_Jack_
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Имя:Евгений
  • ГородДонецк Украина

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 22:21

Витя, просмотрев видео все стало на свои места.. Последнее что очень мучает, обязательно ли заземлять однофазный парогенератор ?  Третий этаж, заземляться сложно..



#39 victorchik

victorchik
  • Пользователи
  • 307 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Городдеревня под Можайском

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 22:35

Работать без заземления будет.

Внутренний корпус электроизолированный делай (это есть в начале темы), ну вообщем по описанию.

А внешний корпус старайся в засос не целовать, одновременно стоя босиком в чугунной зазёмлённной ванне -  и всё будет в порядке  :crazy:



#40 _Jack_

_Jack_
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Имя:Евгений
  • ГородДонецк Украина

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 22:38

Работать без заземления будет.

Внутренний корпус электроизолированный делай (это есть в начале темы), ну вообщем по описанию.

А внешний корпус старайся в засос не целовать, одновременно стоя босиком в чугунной зазёмлённной ванне -  и всё будет в порядке  :crazy:

:thankyou:







Темы с аналогичным тегами парогенератор, зерновые дистилляты, самогон, виски, винокуренное оборудование, пивоваренное оборудование, хлебное вино

Copyright © 2019 Хлебное вино & пиво